主题：【原创】读《史记》卫将军骠骑列传笔记 -- 2313234454dfsd
家园 从汉书看，武帝末期民众生活水平不会太差 倒是昭帝时期，有些乱子，或许可以视作武帝政策的后效。
家园 秦始皇真是冤枉。。。。。。 他本来是挺信任儒生方士的，史记里面都记着的呢，给钱给官啥的。
儒生方士们自己坑蒙拐骗出糗了，牛皮要破了，被功勋卓著有过硬成绩的法家给攻击了，秦始皇两相对比，当然是采用法家的建议。
怎么后来人有道理来义正言辞骂秦始皇呢？汉儒？汉儒不是拿秦始皇当凯子乱编道理，来逼汉帝就范么，你不靠我们你就完蛋。
家园 始皇帝是冤枉啊 儒生方士捣鬼造假不是一天两天，不是一次两次。始皇帝坑了一回，后来新桓平之流还不是一样弄虚作假？儒生方士利欲熏心、弄虚作假的比例不会比黔首少，只怕更多。
家园 【讨论】 老兄俺认为你这些例子有些扯了。看看武帝末期国家户口数和财政以及吏治，你还说能老百姓生活水平很好？
家园 这到底是黑还是捧？ 小人愚钝有点看不出来
家园 《汉书》里面还说 卫青比岁十余万众击胡，斩捕首虏之士受赐黄金二十余万斤，而汉军士马死者十余万，兵甲转漕之费不与焉。于是大司农陈臧钱经用赋税既竭，不足以奉战士。
天子为伐胡故，盛养马，马之往来食长安者数万匹，卒掌者关中不足，乃调旁近郡。而胡降者数万人皆得厚赏，衣食仰给县官，县官不给，天子乃损膳，解乘舆驷，出御府禁臧以澹之
其明年，山东被水灾，民多饥乏，于是天子遣使虚郡国仓廪以振贫。犹不足，又募豪富人相假贷。尚不能相救。
都没有钱赏赐将士，救济灾民了，投降的胡人收获到是不少。这或许能解释《羽林郎》里那个帝都酒店里端盘子给冯子都的胡女服务员为什么那么有钱,既然是“出御府禁臧以澹之”，所以那些首饰很可能是真货
家园 武帝时的生活水平，应该看武帝的财政状况，最有说服力 表现武帝财状况的有三件事：
一是重用桑弘羊搞钱，官山海，盐铁专卖。
二是杀富收钱，那几个字不会读，就这个意思。
三是大搞用钱抵罪政策。貌似还有买官成风。
这三件事是武帝应对财政困难的手段。财政都到了靠杀富解困，说明财政困难的程度，不是我们键盘委员所能想象的。可以对比，有段时间，我们也靠打击走私和反腐来增加财政收入，何其相似？
家园 一个人因为买房短时间不敢出来吃饭，所以他一定很穷？ 汉武帝缺钱的时候是不少，这些手段也用过，但这样就认为汉朝很穷，貌似不合适。
一个人买了大房子，短期因为还款压力不敢出来吃饭，那就说明他比那些可以潇洒吃饭，但对房子连想都不要想的同伴要穷的多吗？
战争是黄金铺路的事，强如今天的美帝，跟萨达姆，塔利班那样的烂对手打上10年都快揭不开锅，何况当初武帝时期北征匈奴，南平南越，西征大宛，东征朝鲜，平定西南云贵。在战争开支压力下，武帝这些手段也都可以理解。而且至少没造成国内大问题，而后世明朝辽饷，直接导致了王朝覆灭。
中国是有过困难的时期，80，90年代，国际，国内局势都曾经岌岌可危，不过中国已经挺了过来，而且会越来越好。反而当初拿着一手好牌的人，日子倒可能快要江河日下了。
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家园 泉畔兄用《羽林郎》做旁证，似有不妥 记得兄台曾经说过，《羽林郎》是宣帝用来收拾霍光家族的宣传武器，那么诗中的情形，当发生在昭宣时代。
从《酷吏列传》看，至少在汉武末期，人民的生活并不乐观，到处是造反的人，武帝甚至动用了问责性质的“沉命法”。
家园 羽林郎和汉武末期相距还是很近的 羽林郎的背景肯定是霍光时期，而霍光从前87年辅政到前68年病死，执政总时间还不到20年。如果霍光时期生活水平高，那武帝时期也不会太差。按今天某些人流行的说法，后三十年的成就都是靠前三十年打的基础，那么《羽林郎》距离汉武末期就顶多10来年，足以部分反映武帝时期的生活水平。
第二条就是话语权了，这个到处“造反”是要打引号的。比如和被现在文人吹上天的人间天堂的宋朝，不要说武帝时期没有方腊这种级别建立政权的起义，武帝时期你基本找不到需要调动正规军平叛的事情。往往“酷吏”拿着符节，到一个地方大开杀戒，然后事情就搞定了。说实在的，武帝时期类似今天的瓮安那样的群体性事件不少，而当时中国还是基本在法家路线上，治理比较严酷，然后文人再一夸张，就好像什么到处造反了。
我们可以在具体地区作个对比，北宋中期，状族侬智高起义，起义军攻克南宁，包围广州，北宋中央政府被迫调用西北狄青率领宋军主力花费长时间平叛。而汉武帝刚死后的前83年，西南云贵叛乱，西汉中央政府只调动了好像4千地方部队就迅速平叛。只是文人的笔靠不住，北宋中期把整个岭南打的一团糟的起义没几个人知道，而汉武帝时期发生的群体性事件就成了遍地造反了。
起事1052年四月初六，侬智高以五千人起兵。五月初一（5月31日），攻占邕州，守将张日新等战死，邕州指挥使元斌贝被侬智高生擒。侬智高在邕州自立为“仁惠皇帝”，国号“大南”，年号启历，一应官制都按照中国规制设立，兵员增至一万余人[2]。
五月初九，侬率主力东征，一路势如破竹，“一人持牌以蔽身，二人持枪以杀人，众进如堵，弓矢莫能加”[3]，连下横（今广西横县）、贵（今广西贵港市）、浔（今广西桂平县）、藤（今广西藤县）、梧（今广西梧州市）等州，1052年6月21日(五月廿六)进围广州。由于广州城池坚固，侬智高又缺乏攻城器械，被迫在围攻57天不克后撤围北上。此时，侬智高全军已发展为5万人。其后，侬智高军队席卷广西、广东各地，并计划北上攻打湖南。
1052年10月（是年九月），宋仁宗被迫撤回西夏前线的主力，任命狄青为枢密副使，率兵南征侬智高[4]。狄青為提振軍心，在桂州城南一庙宇內撒出百板銅錢，結果百枚铜钱字面无一不朝上，全军欢声雷动[5]。狄青先锋杨文广于年底抵达桂州，与侬军相遇，作战不利，一度被困。1月30日，狄青为整顿军纪，將擅自出兵大败而溃于昆仑关（今广西邕宁、宾阳交界处）的广西钤辖陈曙等三十一人處斬，孙沔、余靖相顾愕眙，陈曙是余靖的部下，余靖上前谢罪说：“曙之失律，亦靖节制之罪也。”狄青回答说：“舍人文臣，军旅之责非所任也。”[6]，於是“兵将股栗，咸思用命”[7]。
1053年初，狄青主力抵达广西。侬智高中狄青的缓兵之计，被狄青偷袭昆仑关得手，被迫与狄青决战于归仁铺战役，侬智高军的特点是标枪与蛮牌互为弥补，在歸仁鋪的平原上，無法抵擋宋軍骑兵的冲击[8]。是役宋军追奔十五里，斩首二千二百余级，生擒五百余人，尸甲如山，积于道路，将相死者五十七人。大南國黄师宓、侬建侯、侬志忠均战殁于阵。侬智高率残兵退入邕州，当晚纵火烧城遁去[9]。邕州城破之时，侬智高依附于特磨寨（又称特磨道或特磨峒，在今云南广南县一带）之侬夏卿，练习骑战，以图东山再起[10]。侬智高很早就知道難以抗衡狄青的騎兵，他在寫給结峒酋长黄守陵的信中，坦承自己的军队如与宋军的骑兵作战，其取胜的可能性不大[11]。不久，侬智高率兵五百及六妻六子逃奔大理国，被安置于元江流域。皇佑五年十二月（1054年），余靖以杨元卿、陈充等人率六州之兵袭击特磨寨，生擒侬智高之母阿侬、弟侬智光、二子侬继封、侬继明[12]。次年，儂智高因故被大理國朝廷處決[13]。
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家园 汉武帝也就管300多年吧 汉朝把匈奴打趴下不假。但要说这效果有两千多年还是太看得起汉武帝了。事实上，五胡乱华中的头一胡就是匈奴。
至于抗日战争时稳定的后方和巨大的战略纵深还真不关汉武帝啥事。这块版图基本是继承清朝的。
另外，汉武帝继承其父祖给他留下的积累，打匈奴基本是水到渠成，因人成事，和本朝太祖白手起家完全不同。
家园 北方是管300年,南方呢? 说到汉武帝的功绩往往只提反击匈奴,其实他给这个民族落下的最大的实惠还是把版图向南的推进.
武帝时期有几个便利条件:
1,经济上宽裕,国内政令一统
2,科技上对四夷有优势,这个直接体现在兵器尤其是弓弩上
3,人民的心气还在.那个时候的中国人经历了几百年的内战,尚武质朴.儒家还没有开始腐坏中国人的精神.说要打仗随便拉一堆囚犯赘婿就去了,该杀人就杀人,该放火就放火,该抢东西抢女人大家也不会不好意思.没那么多腐儒穷酸在屁股后面指指点点,说我不反对你干,我只是反对你干的时候太用劲儿.
这几个条件能凑在一起的时候不多,尤其后面俩,唐朝以后基本就丧失了,再也回不来了.武帝也算赶上好时候了.
武帝向四个方向的出击,其实真正落下实惠的是南方,一直推进到海南岛和越南北部,而且基本坐实了.
我倒是觉得武帝的最大遗憾,是"独尊儒术".每次看到汉书中宣帝的话,都不禁一叹."汉家自有制度,本以霸王道杂之,奈何纯德教,用周政乎!且俗儒不达时宜,好是古非今,使人眩于名实,不知所守,何足委任"
家园 儒术本来是为对内政令统一，对外麻痹敌人用的，结果后来把自 儒术本来是为对内政令统一，对外麻痹敌人用的，结果后来把自己给麻痹了
人家西方人是拿自己的圣经去换别人的土地和金银，我们后来却是拿自己的四书五经麻痹自己，自动献上土地和金银，什么事啊。
家园 匈奴短暂反弹 匈奴短暂反弹无济于事啊，主要还是被汉武帝打垮了之后慢慢融入历史长河和大中华了。本来匈奴可是汉族的最大敌人啊，现在哪里去找匈奴啊。汉武帝勇于开拓疆土，是汉帝国的大功臣啊，不能说是继承清朝啥的，毕竟没有汉武帝的开拓，历史就不一样了，那么大的一个版图，如果独立太久或者其他因素啥的，对于汉族可不是好事，所以现在看来汉武帝的开拓就好比美国开发大西部一样。至于汉武帝不能和本朝太祖相比，这个就算了，不具备可比性啊。但是不能否定汉武帝的进取精神。毕竟，现在看来，尚武的汉朝，尚武的汉武帝，是大中华的精神支柱之一！本朝太祖，我们崇拜，但是放到千年的历史看，我们现代人不具备下结论的可能，就好比汉武帝在位时评说不一一样，更何况本朝太祖的历史地位应该比汉武帝更高！