主题：朝鲜战争美国官方的死亡/受伤/失踪/被俘人数 -- 随机微分算子
家园 这些其他国家也有类似的 美军没少干这样的事，甚至最正义的伟大反法西斯卫国战争，现在不是也被发现有卡廷事件这样的污点了么，还不提广泛流传的苏军占领德国之后的强奸问题，对后一点中国人肯定与欧美的观点心有戚戚焉，因为苏军在东北时期的做为中国人都了解，不需要欧美去丑化。
但是达豪集中营那样的事情，只有纳粹干的出来，这个甚至让成吉思汗的屠城上帝之鞭都相形见绌，让战国时代的动辄坑卒几十万都汗颜，是足以让德国民族世世代代蒙羞的历史事件，彻底的改写了世界战争史对战争目的性的定义。如果说二战太平洋战场的残酷性是人类使用现代化武器却在打的一场古代野蛮人的战争的话（东亚，中东的战争一向如此），那么欧洲战场的推翻纳粹就是一场人类与非人类之间的物种战争。
家园 美军何时何地搞了三光政策，毒气战和731活体解剖实验？ 一句“没少干这样的事”可不能给日本佬开脱，要有证据。
英美帝国主义者当然有他们的罪恶，可就算他们在亚非拉干了一样的罪恶，也不能给日本人的行为开脱。
此外，亦不能认为这些事情跟达豪集中营有啥本质区别，别忘了集中营这种东西最先是哪个国家发明的，就是号称最绅士的那个国家。
家园 达豪与集中营的区别 这个不是一般意义上的集中营，而是指纳粹有系统有计划有实施的比如煤气室那样的手段大规模灭绝种族。 自己去看吧，http://baike.baidu.com/view/182654.htm
美国在越战中的暴行自己去百度吧。至于对平民区的地毯式轰炸，也就是我们军迷们所津津乐道的“总体战”，包括原子弹，别忘了其法理上一点不比三光政策更正义。
我没有为万恶的日本帝国主义开脱的意思，每个在中国土地上出生的人都会对日本人在二战中的暴行有刻骨铭心的痛感。但是仇恨不应抹杀对事物的逻辑思考。事物有其自有的规律，如果日本人不服远东法庭的判决，只有两个可能，1.日本人没有正常人类的道德与感情，即我们常说的禽兽。2.日本人认为自己的罪恶不比他们挑战的西方列强更大，因此不接受西方为主的指控。
我们做为二战受害国，情感自然倾向于前者，但是为什么周总理又称日本为一衣带水呢，难道真的日本的二战只是一小撮军国主义分子的作用？同时，西方列强在历史上对殖民地人民，在历次战争中是不是完美的遵守日内瓦公约（包括公约之前），只对战场上的敌人使用武力，直到今天关塔纳摩都没有类似日军的恶行？
我的观点是日本的文化尤其在二战中比较西方总体来说的偏向野蛮与落后的，这与东方民族本身在人文上比西方来的更落后有关，日军对待战俘（不论己方对方）与中国历史上直到tg之前的军队有什么区别。而tg最大的改革也只是对方战俘的处理上，对己方战俘与日军几乎不相上下。如果把日军当作一个未开化的使用现代化武器的军队来看的话，那么包括从中东到非洲到成吉思汗的野蛮军队在对占领区的凶残上都不会比日军逊色。
说到战场上不把敌人当人而是当作低于人类的动物来残害，这是自古全世界的军队训练新兵的标准第一课，至于说使用的什么道理来达到这个训练目的不重要，其结果是一样的。但是现代军队，尤其以西方文明为代表的近代战争中，除了战术战略的进步外，最大的进步还体现在对俘虏的处理上，对非军事人员的处理上，日军在这些地方接受着西方现代化军事训练，武器装备的同时，在思想上仍然是中世纪的野蛮军事文明，不能说完全出乎意料。
日本由于工业的发展自认为出亚入欧，自己与西方列强并列，而把东亚受其侵略的国家人民当作西方对待落后亚非拉国家人民那套做法照搬了过去，而忘记了自己打着的就是把亚洲人民从西方殖民者手中解放出来的虚伪口号。因此，日本人罪有应得不假，但是事后却想不通也自有原因。历史不能假设，但是我们这里说，如果对日本的战争完全是在亚洲国家之间进行，那怕日本的对手，如中国等，是当西方的代理人打的一场战争，并战胜了日本，然后审判了日本的战争罪行，这样的结果会让日本人死心塌地的多。
但是历史不能假设，而日本人的不服气，就像德国在一战之后的那样，只能为极端好战分子的煽动打下一个基础，德国有希特勒的上台，有更大一次的对世界的磨难，日本这个样子以后仍然是战乱之源。
通宝推：tesst,nova2000,家园 战争的道德不过是为谁服务而已 用鼓励同性恋和垃圾食品、避孕疫苗的方法消灭人口，比用毒气更有道德吗？
日本的统治者只是觉得他们更有能力管理更多的土地和人口，而不是被群殴了服不服气。你的管理能力不如别人，迟早会被惦记的。
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作者，声望:3；铢钱:4。你，乐善:4；铢钱:-16。本帖花:3
目前日本正在按照这个分析去走~~O(∩_∩)O~~
西西河正是因为有大量言之有物而不是胡搅蛮缠的人而历久弥坚
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家园 日本所谓不服气不是你说的那些 你的许多观点建立在自己的想象之上，主要原因是对史实的模糊不清。类似“日军对待战俘（不论己方对方）与中国历史上直到tg之前的军队有什么区别。而tg最大的改革也只是对方战俘的处理上，对己方战俘与日军几乎不相上下。”的观点完全是不着边际。别的不说，就是国民党给二战后投降日军，日本人的也绝不是日军给与对手的那种对畜生的待遇。多看看历史书对你发言会很有帮助。
正因为日军在亚洲太平洋上给美国人，英国人，中国人，菲律宾人牲畜一样的待遇，才促使美苏中英决定在战后剥夺日本领土，把日本从一个工业国变成纯农业国。日本本土工业设备除必要农业生产工具之外，都拆给苏联，中国，菲律宾等受害国做赔偿。如果这个决定真正得到执行，那日本现在一定会服服帖帖。一个只能种粮食，养牛羊的农业国有什么资格不服其他强大的工业化国家？日本国民服从强者的本性必然会让他们顺从。
可惜的是冷战让日本逃过惩罚，美国为对抗苏联，终止了日本农业化的进程，转而扶植日本。这才是日本战后企图淡化否定侵略史的主要原因：又成为一个工业化国家，底气足嘛。其他的不过是在这之上衍生出来的次要原因。
家园 我该不会又听错了吧 可能越南橙剂事件没有发生过吧。
家园 日本应该以后打不起来了吧 中国保持蒸蒸日上，日本就打不起来，何况又有了核武器。不至于再出一次二战
所以日本就只能这样气哼哼的不服气下去了
家园 有这样一个不服气的邻居在，不找你打架还不会使绊子吗？ 没事让你吃点亏受点气，心情坏了是小事，气出病来就不值。还不如做个了断，重新开始
家园 朝鲜战争对日本的影响其实是相当大的。 从日本的国防政策上就能体现出来。
现在日本陆自很废，其实就是他们看到了朝鲜战争的结果，战争后，日本算是彻底地死了再次“上陆”的心，从而把更多资源投入海自和空自，只希望保自己的本岛的安全。
家园 不错 朝鲜战争最终使改造中的日本战犯从抗拒转变为接受改造。中国能把联合国军从鸭绿江边打到三八线完全改变了那些日本战犯的认识。日本人服从强者本性的又一次体现。
不过日本战后军事体系是从属于美国的，没有自主权。这也是为什么海自被称为第七舰队的反潜支队。
家园 有勇气承认自己的“不义” 才可能达到更高一层的“义”。正义这东西，先入为主成分太多。人们总是很轻易判定别人的正义与否，对自己的判定标准却很少仔细去考究。
有正有邪，有正无邪，无正无邪，亦正亦邪。我很喜欢说这句，只是在这世间真正能完全走一糟，甚至能继续升华的，实在难矣。
家园 您该不会连集村并屯都不知道吧 至少三光，731部队您应该有了解吧。如果连这几个您都不知道，我觉得我们就没有必要聊下去了。
老金在朝鲜战争期间并没有主体思想。那个时候，他代表的就是先进的一方。至于后来变成什么样，谁知道呢？总不能把希特勒的罪行都归咎于他爹妈吧。朝鲜战争就是美军阻止代表正义一方的中朝军队解放广大的南朝鲜人民。如果这样的战争称为正义，我只好说海湾战争的时候，其实，萨达姆挺正义的。
家园 Fuhrer好像还真的是认为海湾战争不正义 我爱老婆：如果这样的战争称为正义，我只好说海湾战争的时候，其实，萨达姆挺正义的。Fuhrer说海湾战争的时候美国称不上正义，原因是里面掺杂了美国太多的经济因素，而且萨达姆本就是美国CIA培养的。
Fuhrer：这个现在在美国也是共识（小布什一党除外），尤其科威特的第一次海湾战争，萨达姆更是CIA一手养大的，说其是CIA的一场特勤扩大战都没有错，这样的战争正义性与否已经无需多言了。说到底，可能是大家对于“正义”这个汉语词的理解不一样。不知道Fuhrer是在哪里接受的中学语文教育？
还有需要说明的，俺们讨论的海湾战争，是指1990年的第一次海湾战争。而后来2003年的，更多被称为伊拉克战争，而不是第二次海湾战争，更不能被简称为海湾战争。可能Fuhrer对这个有误解。
家园 细菌战是正义的 同理，对无核国家叫嚣使用核弹也是正义的。虐待战俘还是正义的。当然，轰炸美军官兵也是正义的。
话说如果这些都是正义的话，纳粹为什么又不是正义的了呢。