淘客熙熙

主题:《茗谈》103:耶稣会-1 -- 本嘉明

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                          • 家园 一段一段地来看

                            但是,国家领导人的产生,关系到整个社会的安危,不是小事,不能随意改变。而且你自己也在下面说了,国家是个垄断性的暴力机器,那么作为一个公民,说“但是,我,不要”,本身就是违宪,是一种缺乏法治观念的行为。而全体公民选举国家领导人,前提就是所有公民遵守宪法。

                            你的问题是:首先自己对民主概念不清,其次行为上不符合民主的规范。这也是中国不能采用西方式民主制度的重要原因之一。

                            作为一个公民,我有权力要求修改宪法。只要我没有在行动上违反法律,指出现行宪法(我所认为)的不足并要求修改是完全合法的。以法律的名义禁止关于修改法律的讨论是不合法的。否则宪法修正案都是哪里来的?当然,中国特色之一是只许州官放火,不许百姓点灯。

                            对于一个公司股东来说,如果不赞同董事会选定的CEO,要么自己努力成为董事会成员,要么撤股到别处赚钱,这才是堂堂大丈夫的行为。那种进不了董事会,对CEO不满,却又不肯撤股另投它处,整天唧唧歪歪,这种形象并不好。
                            难道通过唧唧歪歪争取支持,改变CEO的人选不是“堂堂大丈夫的行为”吗?土共宣传部是干什么的?不就是唧唧歪歪吗?声音小的时候就是唧唧歪歪,等到声音大了,就成了讨贼檄文了。

                            对教宗的产生方式不满,教徒可以弃教;对公司CEO的产生方式不满,股东可以撤股;对国家领导人的产生方式不满,公民也可以移民,都是一样的道理。
                            对教宗不满,还可以自己另起炉灶开山立派:马丁路德就是这么干的。当然他不仅仅是反对教宗的产生方式,而是质疑天主教会的合法性。对国家领导人产生方式不满,还可以改变国家:孙中山是这么干的,土共也是这么干的,叶利钦也是这么干的,为什么非要移民?东德人民对领导人不满了,移民的不是东德人民而是昂纳克。

                            你所追求的东西,是一个不能证明对中国有效有益的,也不能证明有损有害的巨大改变。
                            可惜圣母皇太后和蒋雄奇不懂得道理可以这么讲。

                            这种改变能给每个公民带来的唯一确定的“好处”,就是给公民一种虚无缥缈的“主人翁感”和“权力感”,以为决定国家领导人的权力真的掌握在自己手里了。
                            当工人们在五一节高唱《咱们工人有力量》的时候,估计跟你有同感。

                            在实际生活中,人们更愿意买酒厂的酒而不自己酿,就因为大家都知道专业的质量比业余的高。但到了国家领导人的问题上,却又都自信满满,毫无根据地相信业余的选择会比专业的更好,这其实是一种反理智的愚昧。
                            “在实际生活中,人们是买自己挑选的酒,而不是别人塞过来的酒。但到了国家领导人的问题上,却两眼一抹黑,毫无挑选余地地相信塞过来的比自己挑的好,这其实是一种反愚昧的智慧。”你信吗?我,不信!

                            -----------我的总结陈词---------------

                            民主并不天然比专制优越,否则无法解释为什么罗马共和国会变成帝国。但是,在现在的中国,随着工业化、商业化、城镇化的发展,随着民智的普遍提高,随着民众视野的开阔,随着信息交流的越发方便,专制的优点正在逐步削弱而民主的优点正在逐步增强。一味地维稳,一味地压制民主,将会带来越来越多的麻烦和不稳定因素,甚至危及经济发展。到了应该适当地加快推进民主建设的时候了。

                            每一个号称民主的国家,都有自己的民主形式。因此,中国的民主,完全可以走自己的路,不必听到民主就以为洪水猛兽来了。

                            -----------所谓民主集中制--------

                            民主本身包含集中的成分,即按多数人意见办事,因此不需要单独强调集中。所谓的民主集中制,不过是在决策前听取群众的意见,然后由领导做决定,是对专制的一种改良,但仍然是专制,不是民主。比如,李世民就很好地遵循了民主集中制的决策方式,但无论如何他是专制君主,不是共和总统。

                            • 家园 回复【一段一段地来看】

                              作为一个公民,我有权力要求修改宪法。只要我没有在行动上违反法律,指出现行宪法(我所认为)的不足并要求修改是完全合法的。以法律的名义禁止关于修改法律的讨论是不合法的。否则宪法修正案都是哪里来的?

                              我觉得,“我反感它”和“我拒绝它”,两者是有区别的。前者表示的是态度,后者表示的是立场,是行动。就好比你父母给你说了个媳妇,你不喜欢,如果是“不喜欢”,跟她还是该干啥干啥,那是一回事。但如果是“不要”,那就意味着离家出走,就是行动了,否则谈何“不要”呢?

                              在我看来,“不要”这句话本身就代表的是行动。

                              另外,违宪并非一定是行动,言论同样存在违宪问题。再打个比方:一个男的不喜欢自身的性别,如果只是说“不喜欢”,这没问题;如果找医生商量做手术,也可以(这跟你说的修改宪法讨论类似);但如果直接对外宣称自己是个女的,拒绝上男厕所,非要往女厕所钻,那就有问题了。

                              难道通过唧唧歪歪争取支持,改变CEO的人选不是“堂堂大丈夫的行为”吗?土共宣传部是干什么的?不就是唧唧歪歪吗?声音小的时候就是唧唧歪歪,等到声音大了,就成了讨贼檄文了。

                              嗯,你这段说得有理。

                              对教宗不满,还可以自己另起炉灶开山立派:马丁路德就是这么干的。当然他不仅仅是反对教宗的产生方式,而是质疑天主教会的合法性。对国家领导人产生方式不满,还可以改变国家:孙中山是这么干的,土共也是这么干的,叶利钦也是这么干的,为什么非要移民?东德人民对领导人不满了,移民的不是东德人民而是昂纳克。

                              像马丁路德那样另起炉灶是一回事,属于分裂行为。在系统推翻系统又是另外一回事,属于造反。有本事鼓动起大多数人跟着自己造反的,那是顺天意合民心;鼓动不起很多人也敢揭竿而起的,也是人杰鬼雄;以上两者都不是,总希望把别人鼓动起来,自己等着享受成果的,我最看不起,比如柴玲。

                              当工人们在五一节高唱《咱们工人有力量》的时候,估计跟你有同感。

                              这首歌的歌词好像跟这个题目没啥关系嘛。歌词是:

                              嗨!咱们工人有力量!

                              每天每日工作忙,

                              嗨!每天每日工作忙,

                              盖成了高楼大厦,

                              修起了铁路煤矿,

                              发行得世界变呀么变了样!

                              哎嗨!

                              发动了机器轰隆隆的响,

                              举起了铁锤响叮当!

                              造成了犁锄好生产,

                              造成了枪炮送前方!

                              哎嗨!哎嗨!哎呀!

                              咱们的脸上放红光,

                              咱们的汗珠往下淌!

                              为什么?为了求解放!

                              “在实际生活中,人们是买自己挑选的酒,而不是别人塞过来的酒。但到了国家领导人的问题上,却两眼一抹黑,毫无挑选余地地相信塞过来的比自己挑的好,这其实是一种反愚昧的智慧。”你信吗?我,不信!

                              可问题实质在于:你自己无权决定买哪种酒,只能买别人塞过来的酒。这个酒要么是专家塞过来的,要么是一群根本不懂酒的人塞过来的。一群不懂酒的人挑的酒一定会比专家挑出来的好?你信吗?我,不信!

                              民主并不天然比专制优越,否则无法解释为什么罗马共和国会变成帝国。但是,在现在的中国,随着工业化、商业化、城镇化的发展,随着民智的普遍提高,随着民众视野的开阔,随着信息交流的越发方便,专制的优点正在逐步削弱而民主的优点正在逐步增强。

                              我看不出在这几个“随着”之后,就能得出“专制的优点正在逐步削弱而民主的优点正在逐步增强”这个结论的逻辑。罗马当时也有很多“随着”存在,因为社会总在向前发展嘛,为什么却从共和国变成帝国了呢?

                              既然民主并不天然比专制优越,那“随着XX的发展”,怎么能得出“专制优点减弱民主优点增强”的结论,而不是反过来呢?

                              民主本身包含集中的成分,即按多数人意见办事,因此不需要单独强调集中。所谓的民主集中制,不过是在决策前听取群众的意见,然后由领导做决定,是对专制的一种改良,但仍然是专制,不是民主。

                              按照你的定义,这个世界上一个民主国家也没有,因为没有任何国家能做到任何事都按多数人意见办。

                              • 家园 【整理】中华人民共和国宪法 摘录

                                第五条 中华人民共和国实行依法治国,建设社会主义法治国家。

                                  国家维护社会主义法制的统一和尊严。

                                  一切法律、行政法规和地方性法规都不得同宪法相抵触。

                                  一切国家机关和武装力量、各政党和各社会团体、各企业事业组织都必须遵守宪法和法律。一切违反宪法和法律的行为,必须予以追究。

                                  任何组织或者个人都不得有超越宪法和法律的特权。

                                你觉得黑体字实行得如何?

                                第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。
                                看看游行示威的实践。

                                第三十七条 中华人民共和国公民的人身自由不受侵犯。

                                  任何公民,非经人民检察院批准或者决定或者人民法院决定,并由公安机关执行,不受逮捕。

                                  禁止非法拘禁和以其他方法非法剥夺或者限制公民的人身自由,禁止非法搜查公民的身体。

                                大名鼎鼎的双规是怎么回事?或者那个不叫“逮捕”?叫做“合法拘禁”?

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