主题：汉奸之妥协理论 -- 王威
家园 非也 这样至少东北，台湾，肯定不是中国的了。既然投降了，满洲国肯定要承认的，台湾更已经是日本的领土了。
此外，内蒙，新疆也危险，苏联不可能不做动作。蒙古独立应该会包括内蒙，新疆恐怕会有一个亲苏联的东土耳其斯坦。西藏恐怕也不会在版图内，亲英的藏政府应该会独立。
这样，即使到最后老蒋反戈，充其量不过保有疆域到长城一线的传统汉族地区。
正好符合岩里桑的七块论。
另外，联合国常任理事国就想也不要想了。
- 复 非也
家园 不好意思，再驳一下。 其实说让老蒋投降是不准确的，日本一看不好吃掉整个中国，要和蒋介石和谈，要求蒋介石承认日本占领区的现状，好抽出手来做别的。如老蒋屈辱的接受和平条件，国民政府就不会倒，等看到小日本末日快来的时候反水，那些条约就成废纸了。条约成废纸的例子多呢，比如尼不楚条约签了后来不照样丢了一百多万平方公里的土地，马关条约割给日本的台湾不也要回来了吗？香港岛在南京条约中永久划给英国，在咱邓爷爷手上不也讨回来了吗？到时只需一句话，不平等条约我们是不承认滴！
要按照您的分法，中国还是战胜国吗？满洲国是小日本扶植的，在国际社会上是不被承认的，小日本倒了，他岂能有继续存在的道理！即使老毛子可能会横插一腿，国民政府可以据理力争，必要时要请美国出头，再说老毛子也不能不讲道理了，霸住东北不走了。外蒙独立应该是避免不了的了，老毛子在那里经营多年，是死也不会放的。那时候的内蒙还不存在，地方分别归宁夏，甘肃，绥远，察哈尔，热合，吉林，黑龙江等，这些地方早就是汉人的势力范围，即使今天的内蒙古自治区，蒙族人口也不足20%。
新疆的盛世才倒是个麻烦脚色，国民政府一直控制不到，这家伙一惯和苏联眉来眼去的，有脱中入苏的想法，幸亏后来与中共，苏联翻脸了，要不然极有可能的会成为第二个蒙古。西藏分裂则不太可能，一是因为它太弱了，二是英国泥菩萨过江自身难保，印度的甘地，缅甸的昂山闹独立闹得如火如荼，他实在没工夫管闲事，再说实力大不如前的日不落帝国也未必敢招惹民国政府。至于联合国安理会是进定了，连法国这种全境被占领的流亡政府都能进，凭什么不让中国进，国民政府毕竟对抵抗日本做过重大牺牲，再说如不让中国进，实在是凑不齐五个，找巴西，找韩国？他们要贡献美贡献，要实力没实力，更不能让日本，德国进了。
如语气有不当之处，请见谅！
家园 老兄，你太高看老毛子了 “即使老毛子可能会横插一腿，国民政府可以据理力争，必要时要请美国出头，再说老毛子也不能不讲道理了”这句话是万万不能讲的。看看老毛子解放的东欧吧，它从中占了多少小便宜呢？比如波兰，趁火打劫的土地很大一部分就没有吐出来，虽然它又让波兰把边境向西推进了了200公里，算下来波兰还是比战前损失了20%的领土。还有你说的那个战胜国罗马尼亚，被迫同意那丢掉的摩尔多瓦并入苏联。所以说，所谓反水不是那么好做的。东北的海港，矿产，良田，哪一样不是老毛子垂涎三尺的？汉人不想被我苏维埃专政吗？滚回关内好了。就算给老毛子一万个好心，它也可以在东北扶植个伪政府，过几年以加盟共和国的名义吞并。
家园 波兰损失国土是有原因的 苏联解放波兰后，把与波兰国境线西移了不少，也把波兰与德国国境线西移了不少，总的按面积来说还是波兰损失。这是因为，波兰趁十月革命混乱的时候，进攻苏联，揩了不少油，可惜到最后也没有保住！苏联也不算太不够意思，也是出于削弱德国的缘故，划了好些德国领土给波兰，总的来说波兰领土比一战结束时要大。
家园 不错 但不要忘了，历史上沙俄曾吞并了波兰多少土地。波兰“揩油”也是以恢收复18世纪被侵占领土的名义进行的。历史的纠葛并能不说明谁正义谁邪恶，但根据战前苏联和波兰正式签订的《里加协议》，苏联政府是承认了波兰边界划分的。老毛子占别人便宜惯了，暂时吃亏也要捞回来的本性也不会改。想想旅顺吧。如果你老兄对毛子还抱有“讲理”的幻想，今天那儿停泊的还是他们的军舰。
家园 即使我们是战胜国，苏联还赖着不想离开东北呢 即使走了，还想通过高岗把东北变成他的一个加盟共和国呢。
家园 这样更糟 汉人的地盘上还会分裂成两个中国，北方苏联羽翼下的共产党中国，和南方亲英美的老蒋国民政府。
此外，满洲国、台湾您太乐观了。简言之只要中国这个条约一签，就基本上等同于满洲国一个级别的尾巴国了。战后满洲国不是成为苏联一个傀儡国，就是美国的傀儡国，肯定不会还给中国。不要忘了二战后，是民族独立的大风潮，这时候，蒙古、新疆、西藏肯定独立了，当时无论国民政府还是共产党政府都无力镇压。
此外，中国都投降了，抗战有何贡献？倒是肯定会有负贡献，日本人又不是傻子，城下之盟，还不要你为轴心国交几个投名状，会不把中国帮着战车上一起干？这如何还能称得上战胜国？能摆脱盟军惩罚就算不错了。德日意的尾巴国这么多，最后倒戈的不少，连意大利都倒戈了，又怎样？充其量最好的结局不过是个西班牙的结局。哪有可能轮到老蒋这个中国进联合国。罗斯福把中国弄为联合国五强，一是因为中国在二战中的巨大贡献，二是为了扶植中国将来制衡日本。若中国投降过，而且又四分五裂，毫无实力，哪有可能？
要照您老的说法，一战后，中国也是战胜国，就不会有巴黎和会和以后的五四运动。
- 复 这样更糟
家园 不能这样想吧 老蒋要订的只是和日本停战的条约，加入轴心国的可能性极小。即使民国被迫加入轴心国，那也应该被同盟国所谅解，中国一再呼吁叫他们主持公道，他们去不管，让日本那样在中国撒野，再说在武力逼迫下做的事情是不算数的，比如有人拿枪顶着您的脑门叫您签合同，签了也不具有法律效力。不象罗马尼亚一开始心甘情愿当德国的马仔，后来不也混了个战胜国吗？
- 复 不能这样想吧
家园 您老把整个国际社会包括日本在内都考虑得太善良了吧 日本都已经打倒门口了，这时候媾和，会是什么条件？相互承认对方的占领区恐怕已经是日方的最大善意了。
这样，老蒋能保有的不过是川云贵两广加上湖南江西一部。这样的实力还指望着战后当战胜国？保有现在中国大部分领土？仁兄真是在梦中啊！
何况，就算不加入轴心国，既然媾和，老蒋恐怕不能再打日本了吧，两边应该会停战，敌后国民党的游击队应该会撤走。要是老蒋再按您老的说法剿共内战，日本则可以轻松的掠夺沦陷区的战略物资，并从中国战场抽掉大量的军队去支援轴心国其他战场。这必然会延缓盟军的胜利，给盟军造成巨大的伤亡。这种情况下，您老还指望战后盟国嘉奖老蒋，这论调也太奇妙了。
一个比南宋还不如的小朝廷，还指望着蒙古灭金后，分给他大片领土和人民，天下哪有这么好的事？
- 复 这样更糟
家园 怎么能更糟呢！ 怎么能出现南北中国呢，要是蒋介石能接受屈辱的条件，能和谈成功，肯定不会闲着，他还有一大死敌共产党在陕北呢。本来蒋介石的计划好好的，攘外必先安内，结果西安事变被张杨二人坏了大事，老蒋肯定会放手围剿老毛，我估计老蒋要是派上中央军精锐的话，老毛应该是抵不住的，即使剿灭不了老毛，也能把老毛逼到蒙古。
真正担心的是老毛子扫荡万关东军后霸在东北部走了，再把老毛从蒙古接过去，成立东北苏维埃。但还有美国呢，美国不愿意看到共产势力的膨胀，必会向苏联施加压力的。台湾是绝对可以拿回来的，小日本都投降了，美国人在做小日本的主，割日本人的土地出去美国又不心疼，再说哪有抢了人家东西不还的道理，中国再怎么也是战胜国。
新疆到了45年的时候已经处于中央政府管辖了，盛世才被逼着调离了新疆，以老蒋的脾气，东土是绝对不能容忍的了。西藏更软，没有别人支持的话，独立想也不敢想。
你说一战中国虽然也是战胜国，可还要吃亏，是因为身边有日本这条恶狼，你当北洋政府是愿意让日本占便宜吗？到了二战，国际形势变了，日本倒了，国民政府也比北洋政府强硬了，自然要争取自己应当的利益。
- 复 怎么能更糟呢！
家园 老蒋都对日媾和了 还能有号召力打共产党？手下有民族气节的黄埔将领，桂系恐怕就不服气！老蒋能在地盘上苟延残喘就不错了。别的不说，如果当时媾和，老蒋的地盘不过川云贵三省，湖南江西一部，两广未必听他的（老蒋是靠抗战来凝聚各路军阀的），其地盘绝不会大过汪记政府，富裕程度也远远不如。这种情况还要谈剿共，真是滑稽了。简而言之，老蒋不抗日，立刻失去大义名分，能在自己的统治区维持统治就已经不错了。
退一万步讲，对日本都扛不下去，你还能指望他战后强硬？到时候，苏美一施压早就垮了。
另外，凭啥，台湾就一定要还给中国，不能让他独立吗？（台湾地位未定论就是老美搞出来的，老蒋力争才归了中华民国）若老蒋媾和过，老蒋还能要得回来？能恢复汪记政府的故地就不错了。新疆，要是老蒋不是维持着大义名分，如何能在1945年控制它，并保证它不成为苏联下面的另一个傀儡国。
您老的结论要成立，则必须是战后列强包括美英苏都特善良，特为中国着想才行。