主题：汉奸之妥协理论 -- 王威

　　温相不赞成同情汉奸。这实在是荒谬的事情。

　　哀兵必胜这样的说法，其实是奢谈。罗马灭迦太基的时候，迦太基何尝不是战到最后一人，结果呢，国破之后，再也无法重生。永远消失了。

　　如果相比较日耳曼人的历史，就知道，投降，虽然国灭，但不会亡种。

　　只要种族在，国家便有兴起的希望。

　　一个人的寿命不过百年，但是，一个国家不是。中华民族在世界上得享五千年之运命，如果每一次都是硬碰硬，以牙还牙的心态，怎么可能呢。

　　中华民族之所以反复重生，正是懂得衡量，当外敌实在是太强大，强大到了超越我们的承受能力的时候，我们可以投降。

　　比如清王朝之灭明朝。如果在持续抵抗，整个民族会完全崩溃，想象一下嘉定三屠，扬州十日吧。不要以为中国人多，人再多，都是杀的完，只要侵略者对征服完全绝望的时候。

　　战争，从来只是政治的一种手段，如果让他长期无限扩大化，那就会损伤到民族的元气。其实，历史上，中国是最有侵略性格的国家，而且是最早有完美侵略理论的国家（比如普天之下，莫非王土）每个王朝一兴盛，第一个想到的历史任务便是开边拓土。但是，中国民族又是最聪明的民族，哪怕在侵略别国的时候，都知道适可而止。（比如周礼上五服，这些儒家理论，保证了中国人进可攻，退可守，不使得战争长期扩大化）。但是，如果我们自己的国家给灭了，怎么办呢。儒家又发明出一个正统的概念，任何入侵我们中国，只要承认保留尊崇我们的文化，我们可以和侵略者合作，并承认他们侵略的合法性。

　　正因为有这些妥协（或者说投降）的手段，中华民族才能延绵而至于今时今日。

　　投降，并不可耻。

　　亡国，并不可耻。

　　只有灭种，那就永远沉沦到无间地狱，只能让后人在发黄纸面上缅怀曾经有一个庞大兴盛的民族，让败家子给糟蹋了。

　　现在，我们继续说抗战，中国人诚然付出很大的牺牲和代价，但是，打败日本人的，并不是中国人。如果日本人真的一对一打中国，一心一意（因为日本的文官政府是不赞同并吞中国的）打中国，中国是早灭亡了。

　　中国之所以最后成为战胜国，完全国际形势的演变。而且，最后真正让日本人屈服的，是美国人的原子弹。

　　中国战场上，中国所谓的“论持久战”“以时间换空间”这些理论，其实一点也不高明，说穿了，就是战争无限长期扩大化，至于胜利，都在于指望国际环境发生变化，而从来不敢奢望靠自己的力量完全的、堂堂正正的打败日本。（大家可以去看毛泽东和蒋介石的书啊）

　　事实上，当时的国际环境又很暧昧，英国和德国、苏联和日本都能媾和，还谈什么正义、道德。整个二战，其实参战的每个国家都在打算，打算着在战争混水摸鱼，从而符合本国的最高利益。就此而言，中国完全是侥幸战对了边，或者说，只有盟军这一边可以站，哪怕盟军完全不把中国放在心上。

　　盟军的胜利是正义的胜利这一说法，在我看来，全是废话。苏军一打下波兰，波兰的整个精英阶层就失踪了两万多人。美军俘虏营里头的德军，战斗结束后，在各种花样的虐待下，死了２０多万人。

　　二战，上帝不在人间。　

　　（不写了，工作）

• 您落后了

“打败日本人的，并不是中国人。如果日本人真的一对一打中国，一心一意打中国，中国是早灭亡了”

这种说法不是第一有人这样说，看似有道理，其实不然。开始的时候日本何尝不是一心一意打中国，从918到77，813到太平洋战争前，一直是中国独自在抗战。美国在太平洋战争前还在向日本出售废钢铁；英国在日本的压力下关闭了滇缅公路；等等，这些说明西方列强刚开始的时候并不是站在中国一边的，当然他们会卖一些武器给中国，但是他们这种行为完全是发战争财，两边同时赚钱的行为。英美是直到太平洋战争开始才加入对日作战的，此前中国已经独立抗战4年了。试问日本为什么要对美国开战？如果不是中国军民的誓死抵抗使日军深陷于中国战场的泥潭不能自拔，以至于日本不出兵掠夺东南亚的资源就不能再将战争继续下去，日本犯得上同西方列强开战么？如果中国在41年前投降，那么日本就可以像在东北一样，用中国的资源，兵员（这个时候是免费的，因为中国已经不抵抗了）继续武装自己，继续扩张。那个时候二战的结果还未可知呢。

至于“最后真正让日本人屈服的，是美国人的原子弹。”这种观点也已经被无数人批驳过了。日本其时早已日末途穷，没有原子弹，日本的灭亡无非多些时日而已。美国投原子弹无非是想减少一些伤亡而已。而且美国同时也有用原子弹示威的意思。应该说原子弹救了日本。不然都向硫磺岛，冲绳这么打下去，日本最后只有灭族一途。

就说到这里，睡觉，明天继续驳你。

对于这个话题，王威兄敢于提出来，我佩服您的勇气。

但同时我要给朝雨献上两朵花,因为我更认同朝雨兄的观点，而且朝雨兄的观点论据很充分，逻辑清晰，解了我的疑问，多谢！

何谓奢谈？不去追寻历史的来龙去脉，把些片断与假设一锅乱炖，然后从中舀出自以为合理的结论，我认为这就是奢谈。

王先生将日尔曼与迦太基炖在一起。我想问，日尔曼何时变成了被罗马征服的国家？既无国，何来国灭。如果我没记错，日尔曼不过是莱茵河以西诸民族的统称，罗马人从来未向同化高卢人那样将其同化。自公元3世纪以来，日尔曼与其他蛮族一起不断入侵罗马，最终导致了西罗马的灭亡。倒是那迦太基，鼎盛时堪称与罗马并立的强国，第二次布匿战争的痛苦让罗马人必欲除之而后快。老加图每次在元老院演讲后都要加上一句“必须消灭迦太基”。迦太基人不想曾想保族吗？他们焚烧了所有战船，退出了所有殖民地，完全臣服在罗马脚下，最终还是没有逃脱灭亡的结局。如果将中国类比作迦太基，罗马类比于日本，我真的无法解读出王先生国灭族存的道理，我只看到，当敌必欲除我于后快时，任何妥协退让甚至屈服都无济于事。

说远了，还是回到中华民族吧。王先生说中华民族懂得衡量，懂得投降。不错，我们祖先衡量过也投降过，可我还是奇怪，难道我中华民族除了衡量与投降，就不懂得奋起与反抗？明太祖就曾说过“自古胡人无百年之运”。至少他觉得，汉人还没忘记反抗异族统治吧。而王先生的中华民族是从何时开始的？从明末？王先生说的儒家发明且不论正确与否，如果这些明儒复生，看到日本人在朝鲜，在台湾，在东北的短短数十年的奴化教育，他会认为倭国所为是“保留尊崇我们的文化”吗？会“承认他们侵略的合法性”吗？他会认为是谁“一个庞大兴盛的民族，让败家子给糟蹋了”

当然人死不能复生，历史也不能扭转。王先生却堂而皇之的用历史的假设质疑起中国在二战中的胜利来了。中国的战胜国地位，六十年前美苏英法也都承认了，是他们不懂历史的假设还是王先生看不到中国人抗日的血和汗？如果是失败者的自我安慰也就罢了，胜利者的子孙也装作看不见太让我伤心了（先假设王先生是中国人把）用假设的历史乱炖谁不会？我也可以假设，如果蒙古人再加把劲，几百年前日本早就不复存在，还用美国人的原子弹干什么？不，美国人怎么可能有原子弹？如果英国人加把劲....既然历史如同锁链，一环扣一环的前进，为何王先生单要摘除我国这一环把它放到锅里乱炖？

上帝在不在人间我不知道，我倒想问问，六十年以后，是与非还在不在人间？

看看以色列亡国后犹太人的命运吧

谁能有理有据地驳斥王威的文章，我送花送到底了，一人一朵。

表达形式的问题，会连累表达内容的。

老兄时刻不要忘记、辛苦码字放在网上让人看，不仅仅是为了满足自己的快感、也始终有和大家一起分享自己思考过程、结果的目的哦.....

写得太凶了，或者太高深了，都会妨碍俺们这样的小市民领悟的呢，呵呵呵

祝老兄在西西玩得快活。

这是胡说了。

清王朝几年啊。

清王朝为什么寿命比元朝长呢。就是因为尊重保留信服儒家文化。

“日本人在朝鲜，在台湾，在东北的短短数十年的奴化教育。”，你的意思是情王朝没有搞过奴化教育了。

清王朝肯定也搞，那，你是不是认为清史２６０多年，应该从中国历史抹去了，就因为清王朝施行了奴化教育嘛？

日本人占领中国，肯定是要进行奴化教育的，不然占领中国干嘛。但是，中国人不怕，任何异族到最后还不在我们的大圣至成先师的膝盖下磕头。

历史上，任何妄想吞并摧毁我中国的，那一个逃得过我们的同化啊。倒是，我们中国，才是真正的厉害，从黄河流域开始，从来是占领一块地，然后那一块地就永远是属于我们的，我们给别人施行的奴化教育，难道还少么，所以，偶尔给日本人快活一下，也算是无关痛痒的报应。

虽然国家机器的抵抗不存在了，政治层面的抵抗基本销声匿迹。但是经济、文化的抵抗还在继续。征服者面对我们这么一大国，这么多人，为了获得最大限度的征服利益，不得不装的跟我们一样，尤其是征服者人口很少的情况下。装着装着，一不留神，假的也成真的了。

要是没有“非我族类其心必异”的意识，征服者范的着这么装吗？要是中国人大部分都奴性十足，征服何必做这些面子工作呢？

总之，就是。中国人正是由于在国家灭亡的情况下还不屈服，才使得那些征服者一茬茬的同化

可以看日本在华军队的配置。以及运动、作战的轨迹就可以知道的。

我现在手头无书，也懒得查资料。

我本来都不想回贴的,实在是逻辑混乱,概念混沌,正如兄台所说片断与假设一锅乱炖你没有记错,正如阿里奥维斯特所言:"当罗马人的友谊妨害了我们的利益,那我就必须抛弃他,恺撒,你自己选择把"他们从来没有被罗马征服过.

算了算了,好没意思.

但拜托,观点先不说,至少给我一个合理的论证过程,最低限度.

从1937年到1945年的8年时间里，日本陆军主力始终用于中国战场。据日本资料统计，“七七事变”之前，日本原有陆军17个师团（不含台湾军及非步兵师团）。战争发动后，日本迅速扩军，增编了7个师团，合计24个师团（不含台湾军及非步兵师团）。其中部署于国内2个师团，朝鲜1个师团，部署于中国东北5个师团，华北、华中16个师团。总计投入侵华战争21个师团，占其陆军总兵力的87％以上。1937年底，日军占领了南京、杭州、滁县、济南以后，由于兵力不足，大本营曾一度主张不扩大作战区域，集中力量“讨伐”中国共产党领导的抗日敌后战场的军队，巩固已占领的地区，以便尔后进一步扩大对华战争。但是，这一主张遭到陆军部和侵华日军的坚决反对，他们认为必须双管齐下，一面“扫荡”占领区内的抗日军民，建立伪政权；一面继续向前方进攻，消灭集中在徐州、武汉、广州等地的中国军队主力，扶植全国性的傀儡政权，以便尽快征服中国，解决“中国事变”。经过争论，大本营批准了陆军部和侵华日军的意见，并从1938年初开始调整侵华日军的部署。根据新调整的战略部署，侵华日军于1938年初至5月进行了“徐州作战”。5月19日，日军占领徐州，并打通了津浦铁路。日军占领徐州后，侵略气焰更为嚣张，大本营将原定1939年攻占武汉、广州的作战提前到1938年秋进行，企图通过攻占武汉、广州，摧毁国民党的统治中枢，迫蒋投降，以结束侵略中国的战争。为此，1938年6月18日，大本营下达准备汉口作战的命令。24日，日本政府决定了“集国家力量，以在本年内达到战争目的”，作为今后处理中国事变的指导方针。7月8日，日本政府又进一步决定：举国家一切力量用于攻取武汉、广州的作战。为贯彻上述方针和决策，日本又增设了10个师团，总计兵力达到34个师团。除1个师团（近卫师团）留在本土，1个师团侵占朝鲜外，其余全部投入中国战场，占陆军总兵力的94％以上。真可谓倾巢出动！ 直到1945年8月日本宣布无条件投降时，其在中国大陆仍驻有110万左右的军队，这个数目超过了在东南亚和太平洋各岛的日军总和，大约相当于全部海外日军（不包括关东军）的1／2。总之，自“七、七”事变开始到太平洋战争爆发，日本侵华军费总额至少超过213亿元，占同期总军费的70％，总岁出的47．2％。

8年累计，日军在中国损失44．7万人，其中陆军战死38万人，这个伤亡相当于第二次世界大战期间战死日军总数113万的39％。相比之下，日军在太平洋战争中损失的兵力只有31万人。

1938年，日本在中国长城以南的兵力为24个师团，占总兵力34个师团的70％。张鼓峰事件爆发时，日本在中国东北的兵力只不过6个师团，面对多达二十几个师的远东苏军，显然处于劣势。1938年8月，正在张鼓峰作战的日军向东京大本营告急，要求给予援助。但此时武汉战役日军先后动用12个师团的兵力，占关内日军总数的一半。显然，日本大本营要派兵出关支援张鼓峰作战是很困难的。同时，张鼓峰作战的日军向大本营要求供给反坦克弹药，但被陆军省予以驳回，因为当年11月的弹药生产额都已经分配给武汉战役了

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苏德战争爆发后，日军决策层制定了《适应形势演变帝国国策纲要》，准备在局势有利时，向苏联发起进攻。日军准备了一份详细的战略部署调整方案《准备南北对阵》，制定了如下预案：

甲、准备南北对阵－－在东北、朝鲜集结16个师团的基干兵力，在北海道集结一个师团的预备兵力（对付库页岛方向），组成对苏战线；在华的四个师团作为对南进攻的机动兵力集结待机；在中国战场保持23个师团确保现有作战面（其中的一个师团负责对香港的作战行动）；在国内保留五个师团、并新组建二个师团，作为战略总预备队。

乙、解决北方－－在东北保持25个师团的基干兵力，进攻苏联远东地区；对南方作战的部署同方案甲；在中国战场适当收缩战线（要抽调兵力）；从中国战线抽调六个师团作为总预备队。

丙、解决南方－－在东北保持16个师团的警戒兵力；对南方作战的部队规模扩大为十个师团（包括进攻香港的一个师团）；从中国战场抽调六个师团作为战略预备队；在中国战场采取收缩战略。

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自己比较一下，哪怕是在太平洋战争爆发前、侵华日军已经严格遵循“不扩大占领区”的基本原则的情况下，为了给可能的“南北对阵”、“解决北方”、“解决南方”预案抽调兵力，侵华日军依然要在中国维持庞大的兵力、比南、北其它两个战略方向都要多。

日军在中国真的很轻松么？

1939 年秋天起，日本国力穷困趋向表面化。首先是米荒，东京甚至不得不采取对居民每次限购2 升以下的措施，人心极度不安。为此，日本政府决定拿出进口额的10％，用2 亿日元进口大米，这就打乱了整个的进口计划。其次是电力不足，煤炭短缺，生产计划只完成80％。国家经济力，特别是从英美势力圈购入资源的力量开始失去伸缩力。为了摆脱经济压力，日本统治集团把指望转向南方资源地区，但为了不使日苏军备失衡，又必须坚持充实北方军备计划。这样，日本便必须在南北两个战略方向上同时投下赌注，形成了日本国力难以承受的负荷。

以上是经济方面的原因，政治方面则是和美英的关系持续恶化；日本政府也知道不能和美英闹翻，所以在太平洋战争爆发前各种谈判和改善关系的外交努力不断，然而中国问题却一直是难以跨越的障碍。鉴于中国战局的僵持状态，美英方面坚决要求恢复“七?七事变”前的状态、甚至更多，这是为操纵着政权的军部强硬派无法接受的，最终促使谈判破裂，日本迈上了一条不归路。

就不存在其他问题了吧.....

断臂兄的资料证明，日本侵略者是以战养战的，并不给他国内添加更多负担，而是利用骗取的中国的财富来养活自己。