淘客熙熙

主题:高铁客流大大超出预期 -- 北纬42度

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                            • 家园 你能给个更具体的救人方案吗? 300亿300个医院?

                              300亿把所有四川建筑提升到九级抗震? 300亿六分之一个三峡水坝? 300亿行贿阎王爷? 你张张嘴,嘴下就救了几十万人了. 你在哪个庙行你的神通,我也去见识见识.

                              • 家园 整个是个不食烟火的愤青.只有地震才会死人吗?

                                半数白血病患儿放弃治疗--为什么,还不是因为没钱?很多病有钱就治得好,没钱就得等死. 300亿可以救多少病人,就为了给你节省十几分钟,多少人没钱治病死掉了!

                                • 家园 白血病治疗费是10万到30万, 300亿最多能救30万

                                  然后就没人得白血病了?这300亿得一直砸下去,除非救下来的30万自觉把社会欠债还了,平均每人成年后,每年捐1万,捐十年到三十年. 你肯定也获得过国家免费疫苗和九年义务教育, 你有过你有二十年的命是国家的觉悟吗? 你回馈过多少? 高铁可是会一直开下去,所有认为坐高铁有价值的会来帮高铁回本. 你认为高铁没价值,不坐就行.

                                  你认为救白血病人也能回本, 你也可以指定赞助患者, 然后要他成年后还钱,给他家人放分期付款的医贷也行. 你还能批评唯利是图的患者家庭,宁可死人也不肯借利子钱. 就是给人当十年医奴, 不也活够了十年. 卖身救父是互利互惠,有什么不对的. 食烟火的是不是这个逻辑.

                                  • 家园 国家的钱是哪来的?还不是从大家手中拿去的?

                                    我获得过国家免费疫苗和九年义务教育,就是我欠国家的? 那明明是国家先从我父母那里把钱收走,然后又返还了一部分好不? 什么叫做我的命有20年是国家的,这个国家本身就有我的一份, 我给国家交了20年税, 比起许多公仆们对国家的贡献大多了.

                                    在你看来,这个国家投入任何公共事业,我们都得感恩戴德了? 我告诉你,那都是从所有的劳动者手中拿了去的.其中一部分投入公共事业,还有一大部分,被所谓的公仆挥霍贪污掉了.

                                    因为你觉得那不是自己的钱,所以觉得投入300亿节省十几分钟很合算.但是我认为那本来就是我们自己的钱,所以怎么花不能由那一两个人说了算,更不能随便被人浪费贪污掉.

                                    • 家园 no

                                      No your money(RMB) comes from the state,not the ohter way.

                                    • 家园 49年前你祖父母也交了? 你父母还的是他们自己的。

                                      你该还你的。国家不是你爹妈,官僚不是你家的管家。你爹妈的养育费,和公共投资一样,本来就不可能还,只能算是往下一代身上投的钱,无所谓欠不欠。你生活得比你父母好,你父母比你祖父母好就是回报。

                                      你认为你的后代会活得比你差?或者你现在没钱没房没老婆,根本就不用提后代了,就一定是国家的错。你还是把国家当成你的爹妈了。你在国家眼里就是个统计数字, 你爱不爱国,国家都不会爱你。国家不是人是机器,就是给你钱的机器也不代表机器爱你,机器只是把别人的钱给你。同样机器也在用别人的命保护你的和平环境,别人的劳动提供你的公共服务。你要补偿的是和你一样的人,不是你对机器的贡献。除非你打算直接补偿公共服务者,或者你打算自己也提供公共服务和国家竞争, 你只能通过国家机器作这些。

                                      机器面前只有利益,300亿能救30万劳动力,光劳动力不代表回报。光开放计划生育,不但一分钱不花还能省掉大笔行政预算,就至少会多出上亿劳动力。就是有十八亿人口的中国,你不用等到你的后代,就很可能比你现在活得更差。

                                      至于国家投资方向该不该少数人说了算, 你不也是少数人吗? 你是十三亿人集体意志具现跑来上网发表意见? 你说了算不就是否定自身吗? 你说了不算不就是现状吗? 你反对什么。上亿人自己拿钱来多次自愿高铁还不够吗? 真要有几亿被高铁的肯拿一分钱出来支持你的反对意见,你不早发了。淘宝上发个失恋同情我的给我一块钱的都收了几十万。你这十三亿人集体意志具现还等什么。

                        • 家园 动车死人?

                          那是返祖搞的.关跨越P事.

    • 家园 【讨论】铁路专家:应拆分铁总成立三大区域铁路公司(我晕)

      铁路专家:应拆分铁总成立三大区域铁路公司

      2013年07月23日 13:31 中国新闻周刊网 我有话说(6人参与)

        作者:赵坚

        实行政企分开应当是深化铁路改革的序幕,进一步深化改革才能打破中国铁路总公司面临的困境。当前可推进以中国铁路总公司为控股公司,三大区域铁路公司为市场主体的改革,从而构建起货运组织改革、拓展多元经营、引入民间资本的体制基础,其核心是通过重塑市场主体、引入竞争来激发活力。

        实行政企分开应当是深化铁路改革的序幕,进一步深化改革才能打破中国铁路总公司面临的困境。当前可推进以中国铁路总公司为控股公司,三大区域铁路公司为市场主体的改革,从而构建起货运组织改革、拓展多元经营、引入民间资本的体制基础,其核心是通过重塑市场主体、引入竞争来激发活力。

        一、构建货运组织改革的微观基础

        今年一季度中国铁路总公司承接的原铁道部负债升至2.84万亿元,中铁总一季度净亏损68.8亿元,另一方面还本付息的高峰期即将来临,而货运市场份额不断下降,经济形势极为严峻。在这种情况下,中铁总在6月15日全面推行铁路货运组织改革,希望增加货运市场份额缓解财务压力。本次铁路货运组织改革要从根本上改变传统的以自我为中心的货运受理方式和运输组织方式,实行全程"一口价"和"门到门"的货运服务。这无疑是中国铁路从以运输生产为中心向以市场为中心转变的重大举措。

        但现有组织架构下形成的权、责、利格局与面向市场的货运组织改革不匹配,路局和站段必然缺乏实施新的货运组织方式的内在激励,缺乏积极性、主动性、创造性。而面向市场的货运组织方式要高度依赖铁路运输企业的主动性和创造性,如果只有中国铁路总公司是唯一的市场主体,就会出现中铁总高层鞭长莫及的状况,使货运组织改革的效果大打折扣。

        首先,现有铁路局的数量过多、管辖边界过小、分界口过多,导致每个铁路局承运的货物大部分要发往外局。因此,铁路局无法自主定价,铁路局不能对货物运输价格和服务向货主做出承诺,不能成为与其他运输方式竞争的主体。实际上,只有中国铁路总公司才是市场主体,而全国各铁路局面临的市场情况千差万别,中铁总难以制定全国统一的应对政策,难以做出及时反应,势必无法把握竞争的主动权。。

        其次,分界口是铁路局进行日常货物运输组织的边界,也是路局之间的利益分配边界。分界口过多,导致调度指挥和清算必然要高度集中在中铁总。调度指挥是铁路运输生产的指挥权,因而是铁路运输企业产权最核心的要素,铁路局一方面在调度指挥上要高度听命于中铁总,另一方面不能直接从市场获得收入而只能获得清算收入,更不能直接对外融资进行项目建设,难以成为真正的市场主体。

        因此,铁路货运组织改革势必涉及重构市场主体的改革。应当推进以中国铁路总公司为控股公司,把现有18个铁路局重组为三大区域铁路公司,使北、中、南三大区域铁路公司成为真正市场主体的改革。

        根据2011年的铁路货运统计,按三大区域铁路公司实行重组后,北、中、南三大区域铁路公司在其管内实现"门到门"的货物发送量分别为88.2%、65.8%、85.8%。这样,三大区域铁路公司可以自主定价,直接对货主做出承诺,直接从市场获得大部分收入;可以有较高的调度指挥权,可以对外融资进行一定规模的项目建设,自主处置管内支线资产,真正成为市场竞争的主体。这样,在三大区域铁路公司之间可以形成比较竞争。中铁总在运输组织中只负责组织全路运行图的编制、关键时期的集中调度指挥,主要负责战略管理。

        三大区域铁路公司组建后,还要对其所属的铁路局进行重组,改变目前铁路局之间分界口过多,对主通道分割过碎,货流、车流组织过于分散的问题。要以主通道为基础组建分公司(或子公司),每个分公司管理一条相应的主通道及与其有紧密联系的支线。这样,每个区域铁路公司将组建15个左右的铁路分公司。以主通道为基础组建分公司,可以形成区域公司内的相邻主通道的平行线竞争。铁路分公司主要负责货运营销、运输生产和基础设施维护。由此形成三大区域铁路公司之间的比较竞争,和区域公司内相邻分公司之间的平行线竞争,即两层面竞争的铁路运输企业组织结构。由此构建起面向市场的货运组织改革的微观基础。

        二、拓展多元经营,盘活铁路资产,在新型城镇化建设中确立铁路的位置

        我国已经进入城镇化快速发展阶段,在这一过程中出现了国铁和地方企业的铁路专用线被大量拆除的现象。而这些废弃的铁路专用线如果与房地产开发相结合转变为通勤铁路,能够盘活铁路资产,给铁路带来多方面的利益。"通勤铁路+房地产开发"应当成为拓展铁路多元经营的主要方向。

        铁路进入"通勤铁路+房地产开发"领域的市场机会主要在特大城市和一些大城市。铁路开发这一市场可以盘活铁路专用线资产,通过运营通勤铁路可以分流一部分铁路员工,通过参与房地产开发可以获得经济收益;对所在城市来说,在通勤铁路沿线车站周边进行房地产开发可以降低房价,改变人口空间分布,缓解城市交通拥堵等大城市病。铁路和城市能够获得双赢。通勤铁路大都是从城市核心区的轨道交通车站呈放射状向外延伸,把多个中小城市连接在一起,形成以特大城市为中心、由轨道交通联接众多中小城市组成的大都市区。东京大都市区的地铁只有312公里,而通勤铁路有1134公里。纽约大都市区的地铁有492公里,而通勤铁路有2159公里。发展通勤铁路是世界大城市发展的普遍规律,也是我国特大城市和部分大城市发展的必然趋势,中国铁路应当在我国新型城镇化建设中确立自己的位置。

        日本国铁在民营化以后都进行铁路车站的物业开发,特别是进行大规模的"车站城市"建设,2010年东日本铁路公司营业收入的24%来自车站空间利用和物业开发。

        中国铁路进入"通勤铁路+房地产开发"市场需要与地方政府和房地产开发企业进行合作,在整合多种资源中获取自身利益;当前在城市规划、土地管理、行政区划、财税体制等方面还存在不同的障碍,但应当进行探索和尝试。进行这一领域的多元化经营,需要铁路运输企业更紧密地融入地方的经济发展,有更大的投资决策、资产处置权利。形成中国铁路总公司为控股公司,三大区域铁路公司为市场主体的组织架构,北、中、南三大区域铁路公司作为经营决策主体,能够缩短决策链条,更快地把握市场机会,适应扩展多元经营的需要。

        三、重塑市场主体,引入民间资本

        三大区域铁路公司成为真正的市场主体以后,区域铁路公司作为法人实体具有资产处置权,决策链条缩短,对市场的反应更灵活,区域铁路公司会出售一些亏损的支线,改善自己的资产负债结构。这样,民间资本就能通过投资铁路支线进入铁路运输市场。虽然在调度指挥、财务清算上仍然要受制于区域铁路公司。然而,吸引更多的重车流,实现货流车流组织优化是区域铁路公司的核心利益所在,而支线铁路作为货流的供给方,与区域铁路公司存在共同利益,因此民间资本的权益在相当大程度上能够得到保障。另一方面,这些运量少的支线由小铁路公司经营后,由于可以降低某些技术标准、且有用人少、市场反应快、经营机制灵活等优势,则可能盈利。

        另外,民间资本还能够通过投资建立货车租赁公司进入铁路。三大区域铁路公司成为市场主体后会保有部分货车,但只使用自己的货车是不经济的,这将导致货车租赁市场,尤其是特种车辆租赁市场的形成。美国I级铁路公司只有41万辆货车,只占美国铁路货车总量的30%,俄铁拥有的货车只占约50%,其余的货车为其他投资者拥有。我国铁路完成货物周转量高于美国、俄罗斯铁路,但我国铁路货车数量远低于美国和俄罗斯铁路。可以预期,区域铁路公司成为市场主体后,我国铁路货车数量将大幅度增加。因此民间资本投资铁路货车租赁市场可以有几十万辆的市场规模。

        四、处理好政府和市场的关系,解决公益性运输和铁路巨额债务问题

        在铁道部政企合一的体制下,公益性运输(包括农产品(6.75,0.21,3.21%)运输、学生票半价、客票价格长期不变等)的补偿是用货运收入补客运亏损。铁道部政企分开后不能再政府请客,企业买单,公益性运输亏损不能再由中国铁路总公司承担,需要国家财政补贴。然而,国家财政如何对公益性运输进行补贴至今没有任何说法,政府和企业的关系还没有明确界定,政企分开的改革只走出了第一步,还没有完成。

        更为重要的是中铁总的巨额债务问题。截至2013年一季度,中铁总的资产负债率达62.3%,并且在2014年就要进入还债高峰。进行大规模铁路建设,资产负债率快速上升并不可怕,可怕的是投资形成的资产不能创造预期收入。高速铁路的技术标准高,建设运营成本高、票价高,且与既有线不兼容,普通客车不能上高速客运专线运行,导致投入运营的高速客运专线普遍严重亏损。中铁总根本无法偿还巨额债务,只能由国家财政为上届铁道部高铁大跃进造成的后果买单,但国家财政应当承担的债务目前仍没有厘清。

        当前最紧迫的,是要把所有在建高铁项目的速度目标值坚决降低到时速200公里以下。东部人口密度高、收入水平高地区的高铁都存在严重亏损,中西部地区的高铁(如郑西客运专线)连运营成本都不能收回,更不可能还本付息。现在降低在建项目的速度目标值可能节约不了多少建设投资,但至少投入运营后能够与既有线兼容,运输能力能够充分发挥,从而大幅度减少亏损。例如,2008年底投入运营的胶济客运专线,由于速度目标值较低,能够运行既有线列车,因而不存在亏损。进行壮士断腕的调整是中铁总当前面临的最严峻最紧迫的挑战。

        五、中国铁路总公司要进行管理模式和组织结构的创新

        中国铁路总公司有200万员工,是目前世界上最大的企业。对于这样的超巨型企业,如果仍然沿用过去高度集中的管理模式,很难激发整个铁路系统的活力,很难适应竞争激烈的市场经济环境。中国铁路总公司应当进行管理模式的创新和角色转变,下放部分权利和责任,使自己成为中国铁路发展的战略中心。应考虑进行以中国铁路总公司为控股公司,三大区域铁路公司为市场主体的改革,通过建立两层面竞争的铁路运输企业组织结构,引入竞争来激发活力。(北京交通大学经济管理学院教授 赵坚)

      • 家园 这哥们09的时候说铁道部12年会爆发债务危机

        会给国家金融业造成数万亿的坏账损失。现在又说“更为重要的是中铁总的巨额债务问题。截至2013年一季度,中铁总的资产负债率达62.3%,并且在2014年就要进入还债高峰。”

        一个推崇印度铁路的教授,居然在中国混的风生水起,这个世界肿了么?

      • 家园 很多人智商真是有问题

        高铁的车辆和轨道是要天天通宵保养的,增加车次之类没有什么弹性可议.

      • 家园 这位就是我主贴里提到的著名高铁黑啊

        又出来现眼了

        东部人口密度高、收入水平高地区的高铁都存在严重亏损

        他自己说的,京沪高铁日客流20万就盈亏平衡,问题是京沪高铁日客流已经到22万了,他还敢扯神马“严重亏损”哪

        以前觉得他是立场问题,现在俺严重怀疑此公是不是智商的确有问题。。。

        • 家园 此公是管理学院的,很有可能

          有一个阶段,老师水平差,建议去管理学院,反正可以做文字性工作

          有一个阶段,研究所领导要职称,一般要管理高工,反正与专业无关

          有一个阶段,大领导要当院士,纷纷申请工程院管理学部,反正很多大工程是他们“领导”下完成的。

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          当然,现在管理学院很多老师要求数理功底的。

    • 家园 【插一嘴】中国公司可能赢得俄罗斯高铁建设合同

      俄罗斯之声7月20日报道,俄罗斯准备引进中国设计和建造轻轨客运交通工具的经验。如果伙伴公司能够达成协议,那么首个设计将在莫斯科州落实。同时,中国铁路公司也希望参与俄罗斯高铁网络计划的实施工作,据分析,中国能够赢得高铁合同的可能性很高。

      报道称,俄罗斯 “多莫杰多沃运输”公司已经邀请中国土木工程集团有限公司、中铁第一勘察设计院集团有限公司参与两条快线的建设工作。这些快线将把多莫杰多沃机场和首都及莫斯科州主要交通网络连接起来。据“多莫杰多沃运输”公司公关总监斯威特兰娜·弗法耶娃介绍,和中国伙伴公司的首次接触表明,合作的兴趣是相互的。她说:“目前,初步设计工作阶段将要结束。除中国伙伴外,我们还同一些欧洲公司进行了谈判。我们对上海和香港已经运行的方案特别感兴趣。会谈后,我们和中国伙伴达成了联合工作的初步共识。下一阶段谈判将在中国举行。”

      报道还称,中国铁路公司也希望参与俄罗斯高铁网络计划的实施工作。按照计划,全国将有2/3的居民在高铁运营范围内。在第一阶段,高铁将把莫斯科和圣彼得堡、伏尔加河流域及乌拉尔地区的城市连接起来。2018年,俄罗斯将举行世界杯足球赛,届时高铁的总长度将达到2300公里。比如,通往叶卡捷琳堡的火车,可在7小时内将球迷们从莫斯科送到乌拉尔地区首都城市。预计到2030年前,莫斯科将拥有和北欧、东欧邻国相连接的高速铁路网。

      报道提到,据估计,明年年初俄罗斯将举行国际竞标,届时将宣布,哪家外国公司会成为俄罗斯铁路公司高铁设计方面的伙伴单位。除中国外,法国、德国、西班牙、韩国和葡萄牙也宣布参与竞标。专家们分析,中国能够赢得高利润合同的可能性很高。

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      高铁从莫斯科到圣彼得堡,这个可以有!

      从莫斯科送到乌拉尔?除了足球迷,还能有多少客运量?

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