主题：有人说下最近香港的事吗？ -- 谢家堂前
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 你这种是以静态分析方法去解析动态问题 从里根时代美国开始决定走产业空心化、金融创新化的道路——实际上从当时的情况看，这种路也是死胡同。
不要笑，这是有学术大牛背书的——一代宗师保罗萨缪尔森在他的经典教科书《经济学》里，长期预测苏联的GNP将在1990年时超过美国。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改但前苏联的崩溃为他打开了对外输出内部矛盾的巨大空间。前苏联的失败使得美国的硬实力获得了超高的估值，这才让他的金融创新化政策走向成功。反过来你也可以把前苏联的崩溃看作是70年初开始苏联连续的扩张失败后，其硬实力和军工军品估值遭到重大损失的结果。
中国经济已经不是单纯的经济现象，上面附加着巨大政治军事金融综合潜力。仅是中国把国力重新向塑造硬实力的方向调整带来整体估值与影响力提升，就会在经济领域产生一大片新的杠杆空间。
至于东盟这种首鼠两端的骗子党组合，根本就不是中国对外问题的核心。那样中国根本犯不着搞航母搞四代机，中国的目的是取代以美日同盟为核心的西太平洋安全秩序，所以其针对的目标只能是日本。只要日本一倒美国只能战略上退出西太平洋地区，重返亚太就破产了，到时候东盟只有望风而靡的份。
所以东盟不过是美中双方相互牵制的侧翼，僖宗上任以来的第四次出访才安排去近在咫尺的东盟，意思已经很明白了。
家园 日本=the weak link , true
家园 "金融市场的基本要求是自由并因此可预期", thanks first of all, I type English much faster, and don't care about ideology, I care only about logic and how to model this "social science" world, sometimes with a modern physics methodology, and have no personal (being attacked or attacking someone, arguments normal though) interests whatsoever in this forum, which is a great public forum.
1.
the Chinese perspective of 自贸区
香港的金融中心地位最多维持到2016年 花13 半新 聚散之间 字
一国两制是个筐，强者决定怎么装 花203 半新 夜郎国主 字2069 2013-09-26 07:05:18
"聚散之间" and "夜郎国主" wrote very well, a very good approximation of TG's line of thinking on this 自贸区 thing;
2.
your this post provides a great international perspective
the fundamental concept of 法律体系 as a fundamental system basis of 金融測度 and 金融 as the best allocation of capital and other production factors are kind of beyond the comprehension of many Chinese, very likely including TG's top folks, it is an almost a blind spot/盲点 in their mind, possibly due to the Chinese culture of 5k years + their self interests as a ruling political regime as one of the few still existing authoritarian type.
3.
nobody can afford a 认知盲点 in his/her mind
if a nation has a 认知盲点 in his mind, this nation is not going to a leader in the world
in a way, education ( including those private ones) is all about cleaning 认知盲点 out of one's mind.
that education better to be a good one, or it will likely make 认知盲点 things even worse.
4.
US actually has a 认知盲点 in its mind, among many, naturally.
they don't really understand Marxism (and therefore TG to some extent, that may be partially why US is now largely focusing on economic competition with china), but luckily for them, humanity's trial of Marxism is over for the foreseeable future.
that is kind of bad for TG, TG's advantage =(夜郎国主's post wrote very well about 中国主體文明) 中国主體文明 + 列宁建党建军 theory/model
中国主體文明 =largely shared as a common culture by Chinese people, formatted in 5k years;
TG's 列宁建党建军 theory/model= 千锤百炼 of about 100 years?
It is very difficult if not impossible to break any one of the above two, and now you have the two built together into one very resilient 中国特色 system organically by TG already, for "good" or for "bad", nobody knows until another 5 k years later?
5.
TG's 战略盲点
1)
an example of too many
from sina weibo
@_-冰翼-_
小学一年级的新书把我萌倒了！
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@对冲基金-云岭渔樵: //@菜根坛主任: [飞机]//@平壤崔成浩:回复@她他牠的塔:怕被你们赶上，我笑不出来。 //@她他牠的塔: @平壤崔成浩 小崔，你该偷笑了 //@大鹏看天下:不走苏联路线了，改走朝鲜路线？ [弱]//新加坡路线
and I have to say, at least, in terms of physics and math education/research, china is not really catching up, and yes, china produces millions engineers every year.
2)
yes, things like this could vell be a tiny tactical move in TG's "大棋盘" , by TG in terms of tightening political/ideology control while pushing for even more capitalist economic reforms
still, Tg's 苏联路线 or even 朝鲜路线 (regardless of TG's 战略忽悠 or whatsoever) image/or political core of its basic model, or perception, is not going to help TG to figure out "金融市场的基本要求是自由并因此可预期" 金融 game for china, and human capital game, science and technology game etc behind 金融 game, in building a first class modern country of the world, and to be a leader, you need to be the first among many first class modern nations.
from sina weibo
【上千亿债务压顶 光伏”僵尸“重生渺茫】“国内前十大光伏制造企业的总负债已经高达上千亿，行业普遍负债率在70%以上。”中国可再生能源学会副理事长孟宪淦表示。部分地方政府已经爱莫能助，企业前路注定充满艰难险阻，也许在未来行业兼并重组大潮中仅能保留下一个招牌
6.
if you lose 金融 game, human capital game, science and technology game, what else do you really have left in this largely nuclear- equilibrium world?
you can't finance your military building up, and not only that, those expensive/cash eating military machine (of course including those "corrupt" and hungry generals or to be generals) will come back hunting you, asking for cashier checks from you, everyday, what are you going to do?
from weibo
习近平近日参加河北省委常委专题民主生活会。
省委常委、省军区司令员史鲁泽说，在自己的工作领域，有时存在宴席不高档是“不给面子”，场面不壮观是“没有重视”，开道没有警车是“不够隆重”等错误认识
small money for those 省军区司令员 folks.
7.
china 崩溃, very much like china's so acalled 北京共识 as world new leader, are all extremely small probability event: both of them are too simple and too naive
as I said before, TG/Chinese people=an odd couple of working marriage of human being's largest single household ever, 清官难断家务事, but this Chinese 家 will grow along, with GDP growth rate >6.5% at least? that is still amazing, despite of all kinds of debt/corruption problems, etc
the risk: 近亲繁殖, all most the opposite of US model, and which model has a competitive advantage in this increasingly globalized market place of financial capital and human talent?
8.
US, the beautiful coming back kid of global capitalism
fed recent release: 1) us household net worth all time high passing 2007, 2)Commercial and Industrial Loans at All Commercial Banks (BUSLOANS)trending up, consumers and businesses all steadily making a living like normal animals would do, despite of US gov cutting back, sequester, etc
9.
as smart as TG is, eventually I guess, a mainland version of 新加坡 model may be put on TG 政治局 table as the only "logical" and feasible option going forward for TG itself, and for china as well
家园 技术性的枝节只能起到加速或减速的作用 影响不了大势
家园 我看这自贸区馊主意的流产，说明国内还是有明白人 而且今上与小强不怕打脸，显示了称职的宽容和妥协，这些都是长远平稳发展的必要政治条件。崇祯式刻薄的勤奋只能导致悲剧结局。
家园 你想太多了 只要中国成为世界的一级，只要中国的军事实力能够保证维护自身利益，那上海必然成为金融中心，任何不足那个时候自然就不存在了。
- 复 你想太多了
家园 你希望中国走苏联式崛起道路，那我无话可说 近的苏联，远的蒙古，他们的军事实力比你能想像得到的未来中国的军事辐射能力还要强得多吧。如今何在呢？不还是两个资源型国家吗？
金融要比军事来得复杂得多，而征服也才是归化的最开始。
家园 在我看来 啥中心并不重要，有能力把蛋糕放在这个地方，并且没有人敢来挪走，才是最重要的。想要划拉点吃的自然就来，人来坐在桌上了，就什么都好说。不会的可以学嘛，以土共的宽容，我觉得都不会是问题。就是个时间的长短呗，罗马不是一天建成的，纽约也不是一年建起来的。问题是，以现在的能力，我们能拿出多少蛋糕，拿出个什么样的蛋糕来。蛋糕怎么划拉能不能自己说了算。一句话，就是独立自主。立住了这一条，就不怕猫不会偷吃鱼。老马说得好，只要有百分之三百的利润，就没有资本家不敢做的事情。改革开放，不能说不成功，唯一遗憾的是，开放的成果怎么分（全球），我们说了不全算。当然，以当初的实力，有现在的结果已经很不错了。毕竞我们护住了我们该得的大部份。前三十年，我们拿到了参赛的资格，后三十年，我们拿了不错的成绩。除了奖金，也在经纪人那里拿到了不少广告分成。现在，我想我们应该做的，就是自已的劳动成果，怎么分，分给谁，我们自己说了算。自贸区的实验目的，就这一个独立自主，丢了这个。就是建成了纽约第二，对于我们中国人来说，也失去了他的意义。至于是大陆法，还是什么法，这是次要矛盾。把蛋糕摆出来了，怎么划拉人家愿意来，我们就怎么划拉呗。只要你能给我想要的东西就好。好比当初主席，是小米加步枪，还是美式装备。这真的不那么重要，有得选当然最好，没得选，就苦一点，勤快一点。土共不缺这个，我们中国人不缺这个。我想，土共只要肯干肯学，总是能学会的吧
家园 我认为军事实力是必要条件而你却认为我说军事实力是充分条件 首先是中国必须能够成为有分量的一级。这里面包括了各方面的实力，尤其是经济基础的实力。但这种实力如果没有军事实力支撑，那就是另一个日本或是英国。欧洲为什么只有伦敦可以成为金融中心，原因其实很简单，因为伦敦是美国的延伸。而无论是法国或是德国，都不具备抗衡的核心实力，更不要说其他所谓中立的小国。欧元本身的遭遇其实已经说明了不少问题。金融实力只是一个表象，尤其是在现在已经完全虚拟化的状况下。美国资本可以在任何地方兴风作浪，甚至包括盟友英国，但基本上在中国势力范围内还是相对规矩的。是因为中国经济发达？资本强大？制度完善？显然不是吧。
其次，苏联的失败，感觉上更多的是政治制度的僵化和官僚体系的僵化造成的。几十年间把一个落后的农业国，变成能与美国对抗的发达工业国家，这本身已经是了不起的成就了，不能太小看苏联。
包括在中国，80年代，看着国外发达的资本主义生活心生自卑的人群，似乎完全看不到中国是怎样在30年间走完了国外几百年的路，从一个落后的农业国，变成了一个有基础的工业化国家。只不过人总是善忘而又贪婪的。
即便是蒙古，当年对于经济的重视也是相当高的，利用其他的附属民族，控制经济和货币，也是下了很大功夫的。只不过人口基数的限制，使得其无法实现对底层大多数人群的控制。俄罗斯的发展瓶颈很大程度上也受限于人口基数。活总是要人来干的。印度虽然总是被嘲笑，但只要那个人口基数在，就有其潜力，就不能被随便忽视，只是现在的制度和政府还不能把这份潜力发挥出来罢了。
家园 要是机会合适，不如索性强硬点，改土归流算了。 hk还真的有一大帮蹬鼻子上脸的家伙，给脸不要脸就算了，还里通外国。
要是机会合适，不如索性强硬点，改土归流算了。
所谓港澳台，也就是说港澳方面的事情某种程度上是做给台湾看的。
既然这样那么就需要一正一反两方面的例子：
一国两制没问题，一百年不动摇也没问题，只要你老实。
先一国两制也没问题，至于是否一百年不动摇，那就要听其言而观其行了：
如果老老实实，那就澳门模式，一国两制。
如果包藏祸心，那就香港模式，改土归流。
家园 一个“民主”的臭港出现 一个“民主”的臭港出现，对中国的总体发展也许更有好处吧。让我们看一看在英美的直接干预下产生的“民主”臭港，或许比任何说教和辩论都有价值，实践出真知。让臭港来得更快些不好么？
家园 欢迎臭港。反面教员也是需要的 老一代就经常提到需要反面教员。那既是现实的无奈，也是对未来的自信
家园 让香港就变成臭港又怎么样了呢？ 香港人愿意闹占领中环就占领好了，外商把银行、总部迁到内地或者新加坡，让那些自我感觉好得不得了，已经被惯的不知道自己姓什么的香港人面对自己作死的结果不好吗？
我们怕得什么我真的搞不懂，香港臭了，我们损失啥了？香港不给国家贡献一分钱的税收，香港人大部分都是被洗脑的二鬼子！
香港人的特点就是见了洋人本能的就变成孙子，见到洋人弯下腰去已经使他们的基因使然而非下意识的行为，基因上，香港人已经成为西方人身体和精神上的双重奴隶。
与之相反，他们在内地则毫无来由的趾高气扬显示优越感，根本没有祖国观念，民族自豪，气节上早已被西方彻底去势阉割。
香港人你如果稍微了解一下，你就会知道吕球路为之流是多么的值得同情，那还是一个半路出家的的非土著港人。
让香港人闹，让香港乱，香港人不占领中环不是人养的！
通宝推：老沛,西安笨老虎,李根,我爱我家fh,家园 再过5年看吧，香港会沦为一二流城市，沦为 深圳家庭妇女买日杂用品的农贸市场，因为东西还比较新鲜。