主题：【原创】哈哈，国内汽车行业成了“坏”典型啦 -- 波波粥
家园 推荐您看看大国重器的第三集 里面如何制造高铁。
啥时候也给中国的汽车业拍这样一集，我就服了。
家园 呵呵 大国重器里讲的唐车,是国内四大机车厂(株机,长客,四方,唐车)实力最差的厂.
同属北车,唐车比长客差得不是一点点,其实就是长客,就高铁机车这块,长客赚不到什么,钱主要给西门子赚去了,他主要还是城轨,地铁这些在大赚,长客有这些技术和核心部件,唐车也组装城轨地铁,可没核心技术,光靠组装德国货是养不活全厂万把人的.所以还是有求于长客的,但长客呢,自个活多时,核心零部件还是要先紧着自个用,让唐车干等着...
国内做电力机车这块的厂还有几个,比如南京浦镇,大连机车等等,那就不能和四大厂车比了.
南车北车各家公司,虽说同属一家老大,其实有的活得滋润得不得了,有的却是度日如年,员工们惶惶不可终日.
株洲电力机车厂,实力是最强的,铁路内一般叫他大厂.国内上档次的自主电力机车大都是他制造的,能出口的电力机车和动车组基本也是他的.长客出口的主要是地铁车辆.
株洲电力机车研究所呢,不做任何车,主要是研究电子电气元器件和最核心的零部件,专攻主业,二零零六年把变压器,大功率牵引电机分出去另成立了株洲电机有限公司.基本上国内核心的轨道交通电气的东西都是他家的,这十年飞速发展,年营业额从十亿,增加到去年的140亿,如果算上分出去的株洲电机50亿,十年时间由十亿增长到了一百九十亿.
株洲电力机车研究所无论是利润还是待遇,比其他公司强太多了,现在有五千多人的研发团队,其核心公司:株洲所电气技术与材料工程研究院,三千五百多人,没有生产人员,全是搞电气研究的.在美国,英国另有独资的功率芯片研发中心.总体来讲,株研比其它四家机车厂都好很多,刚进公司的研发人员现在招的都是清华浙大西交相关专业毕业的硕士.
株机比株研差些,但比其它三家又好.
长客比青岛四方要强
唐车还要靠着长客接济
其他的象大连机车厂就有些难过日子了,还好有北车这个婆婆还能帮它拉些活混日子.在北方由于冬季漫长寒冷,大车间取暖费都不是一个小数字,地铁城轨组装合资都不想在东北再搞了,宁可跑南方另建组装大车间,大连机车很难傍上长客.
南京浦镇在南京强大的高教科研实力和江苏省的支持下,还能搞搞地铁车辆,在北车的安排下跟着青岛四方搞城轨车辆CHR6,要是换在其他省市,估计比大连机车强不了多少.
通宝推：方恨少,
家园 呵呵， 打下河的那天起，就没打算说服任何人。 大家交流不同想法，挺好的。
您的这个提议也不是没有道理，希望能详细的好好写写，我到时一定宝推。
通宝推：任逍遥97,
家园 关键是高铁已经比国外高了，啥时候汽车也把国外气了就行 现在国内高铁无论是里程还是速度，都是国际领先，至少有的吹
汽车嘛，除了销量没啥可吹的，就是销量似乎也是国外品牌领先，吹啥呀
汽车还好了，民航才是最差，尤其还被诟病为拉高铁后腿
家园 嘻嘻，感觉汽车也有好多可以吹的嘛 前几天看了钻石兄的大作，里面就不太好意思说汽车的哈，今天又看了另一个河友的关于抵制日货的帖子，里面汽车当做负面典型狠狠的打了屁屁，我心里那个郁闷啊
高铁可以吹：
1）里程
2）速度
但是不是可以类比
汽车：
1）销量（=高铁的里程）
2）增长率（=高铁的速度）
这样看下来，汽车也能吹的呀
唉，关键在于高铁的直接供应商就1家：铁道路，所以高铁身上不用打外资的Logo
家园 老李在东欧大力推销高铁 今天的消息,李相在罗马尼亚宣布和塞尔维亚匈牙利建设连接塞匈首都贝尔格莱德和布达佩斯的高铁.
家园 呵呵,说说电动汽车,轨道交通企业已经领先汽车行业了... 说到电动汽车，国内真正在搞的，汽车行业内也就是深圳比亚迪，上汽，奇瑞，杭州万向四家，但这四家说实话，实力真不怎么样。电动汽车的三个关键部件是：电池系统，电机系统，电控系统，其中核心的核心是电池，另两个也重要的东东是电机和电控系统。这三个部分掌握了，就算把电动汽车的核心掌握了。电动汽车之所以在全球推广不了，很重要的原因就是全球都没有在电池上取得突破，在安全性，能量存贮上和要求都有相当大的差距，全球都没有突破，国际上做得最好的是丰田普锐斯，可也不是纯电动的，也是混合动力的。
电池主要分两类，一个是所谓超级电容，功率大，但体积也相对大一些，主要用在公交车上。另一个就是现在主流的磷酸锂铁材料，但他的安全性对制造要求很高，也就是电池内各个部件的串联一致性要求高，中国制造一般小功率的锂电池没有问题，但做动力锂电池，特别是批量生产，比日本韩国是有差距的，一致性不好，这个问题，即有技术上的原因，也有工人的问题，总之差距是客观存在的。
另两个电机和电控，国外各大厂家技术都挺不错的，国内几家厂和国外的技术水平差距很大。国内么真要说，比亚迪，万向，奇瑞，上汽通通没有核心的电池技术，比亚迪那个所谓铁电池，还是美国公司专利的磷酸锂铁材料，其他几家也一样。比亚迪电动车在深圳和香港出的事故，万向电动车在杭州出的事故，这几个悲剧，问题都发生在电池上。
电机和电控技术，国内还就是株洲电力机车研究所是老大，不过他没有进军轿车，主要是大型公交，把他的轨道交通的电传动及控制技术稍稍改一下，就用到电动汽车上了，它的电动汽车整车设计技术、电气系统集成技术、串/并联混合动力系统技术、车用电机驱动系统技术、车载能源管理系统技术、车身网络控制技术、车载和地面充电机技术、汽车辅助电源技术等八大电动汽车核心技术在国内，其他公司和他没得比，电气这一块，国内汽车公司相比株研，那是小学生对大学生的差距。株研现在主要还是作为电动汽车的解决方案服务商，因为电动汽车核心的电池技术大家都没有突破，还有很多问题，无论是超级电容还是磷酸锂铁。
北京奥运会，上海世博会用的向国外展示的电动汽车的电气系统，电池管理系统，电机驱动系统，超级电容电气系统等全是株洲电力机车研究所的，没汽车行业啥事。。。国内宇通，青年，黄海，安凯等等国流客车厂制造的电动公交车的核心系统和关键零部件，除了进口的，就是株研的，没其他公司什么事。。。
电池这一块，实际还是国外强太多，无论超级电容和磷酸锂铁，这个不是株研的强项，株机相对强，现在株洲电力机车公司和宁波在下大本钱搞。
因为电池方面的短板，电动汽车的市场迟迟打不开，株洲电力机车厂和宁波政府合作搞了一个超级电容研究所，也就是株机出人出技术打基础，宁波出地皮出钱盖房子建中试线，用人脉语言优势挖日韩人材，就是用钱砸日本韩国在储能材料、储能器件、储能系统应用等方面的顶级专家，现在这个技术团队在超级电容这一块的实力是亚洲领先的，宁波政府下了血本，当然现在还没有收益，不付出是不可能得到的，株机和宁波的目标是到2017年成为亚太地区最大、实力最强的超级电容研发机构。
这个研究所专门从事超级电容器电极、超级电容器单体及超级电容器储能系统的生产研发。现在这个研究所已建立起了世界首条超级电容自动化生产流水线，生产研制出了3000F与7000F的超级电容器单体。在此基础研发比功率更高、比能量更大的超级电容器单体等新产品，当然此三千和七千的超级电容还没有经过长时间的检测，现在超级电容研究所在研发的新型超级电容器关键技术是研制8000F有机电解液体系双电层超级电容，这个是单体世界最大，其工作电压、能量密度和功率密度都基本能满足以电动汽车辅助电源或主电源为代表的高功率电源的性能要求，计划是要在2015年完成。到时如果成功，国内电动汽车，至少在公交这一块，可以全电了，城市大气污染可减轻不少。
通宝推：渡泸,北纬42度,家园 看来你对中国电动车和动力电池的看法有点偏颇 是的，电动车关键是电池，电机和电控系统。国内唯一掌握这三项技术的也就是比亚迪。
电池是磷酸锂铁，世界上所有的磷酸锂铁都源自美国德州大学1996年的原发性专利。但没有关系，现在看的是制造工艺技术和专利，这方面比亚迪，原来的A123现在的B456，还有加拿大的欧洲的公司各有优势（具体可以翻看我的有关文章）。
电池质量，比亚迪E6出租有好几辆车总里程超过40万公里，国家电网张北大型风电储能一期工程比亚迪拿下60%的单子，现在运行良好。还有深圳南方电网的储能电站也是比亚迪的电池，也是运行良好。
电池性能，磷酸锂铁最大的弱点是充放电倍率性能不好。比亚迪秦上的电池可以做到20C放电，能量比据说做到100w/g，几乎到了理论极限的110w/g。
电池安全，比亚迪在深圳出过事情，但要知道E6的情况是从正100多公里撞树后变成负几十公里，加速度多大啊，里面的人早就机械性致死。那个日产跑车相撞后从180降到100公里然后继续撞另一辆出租，整个一个长距离减速过程，运气好而已。而且经过专家组的鉴定比亚迪电池还要72%完好无缺能够正常工作，听到的爆炸声是电池安全阀爆开的声音。 至于香港的事件那是无良的苹果日报造谣，是充电设备安装不当保险丝烧了而已。呵呵，和美国Tesla三次火灾比较起来如何？
电机，比亚迪秦上用的是12000转的交流同步电机，20000转电机已经量产。
电控，比亚迪自己研发，包括最重要的八英寸的IGBT芯片自产。
多说一句，电动车好不好跑跑出租就知道，日产的叶子电动车在日本的广岛有跑出租，被骂的满头是包，最大的问题是电池衰减太快，毕竟是锰酸锂电池嘛。
家园 说开了吧 国内电动车的电控和电机技术,比亚迪能和株研比?差得不是一点点吧,当然株研没有搞电池,其实,万向的电池技术应该比比亚迪好,电控电机差些;奇瑞和上汽都有纯电动车,电控电机技术自主,电池外购.比亚迪可以说他是国内惟一掌握电池电机电控的企业,是没错,但这话绕了点.株机宁波的项目主要是超级电容,从性能和安全上讲,比磷酸锂铁强太多.
在国际上,中国磷酸锂铁电池制造技术比日韩明显差,从市场就可以看出来,动力电池,有多少是中国的产品?去年三星一家,就抵全中国所有几百家锂电池厂的产值,其中包括比亚迪.有差距承认,老老实实改进工艺和技术,提升质量,总会赶上的,死鸭子嘴硬在数据面前是不堪一驳的.
性能差些还可以接受,磷酸锂铁电池最大问题就是易燃,易爆炸,安全性不高,2011年上海纯电动公交也是因为这个原因,上海因为不涉及到本地利益,大大方方承认了.杭州众泰汽车电动汽车爆炸,也是用的万向的磷酸锂铁电池.比亚迪和深圳政府现在说不是电池的问题,可大家都见着了,这车爆炸后烧得火光冲天,车被烧得只剩下车架,三名乘客烧焦到无法辩认,只能用DNA确认身份.比上海杭州事故严重得多.大家不是没有见过高速相撞的,可撞后烧成这个样子的,少见.如果汽车一高速相撞,就烧成这样,也不用什么安全气蘘了.这次事故,即便不是电池爆炸,也和电池问题脱不了干系,没可能会烧成这样的.如果比亚迪不玩文字游戏,大大方方的承认问题,如温州动车事故一样,最后公布出问题的细节所在,有一说一,不玩文字游戏,大家反而会对比亚迪有好感,毕竞新生事物总会有不足甚至很大的问题.比亚迪如果沉下心来搞技术,少炒作些铁电池概念,少玩些文字花活,其实大家还更相信你.
- 复 说开了吧
家园 呵呵，外行啊，真敢扯 比亚迪能和株研比? 不会吧，它们不搭边。电机不同，电控不同，就是IGBT芯片的功率也比不到一起，功率不是一个数量级的。
万向的电池技术应该比比亚迪好？ 拿出产品来再说这话，万向和比亚迪同在一起竞标的也就一样：国家电网张北大型风电储能一期工程，比亚迪拿下的是6MW×6h，万向拿下的是1MW×2h。呵呵
超级电容从性能和安全上讲比磷酸锂铁强太多？ 搞笑了吧，说这话你至少要拿点数据吧。
在国际上中国磷酸锂铁电池制造技术比日韩明显差？ 告诉我日韩有哪家电池公司生产磷酸锂铁电池？我告诉你日韩的主打动力电池是锰酸锂电池。日本的软银倒是偷了德州大学的技术，不过在2008年打输官司赔了3千万美刀。
磷酸锂铁电池最大问题就是易燃,易爆炸,安全性不高？ 有没有搞错，磷酸锂铁电池是火药？算了，你还是先学习一下什么是磷酸锂铁电池吧，我已经没有兴趣继续说了。
家园 比亚迪E6进中南海啦 比亚迪的纯电动车e6日前驶入中南海成为国务院办公厅领导和员工的试点运行车辆。据悉，为贯彻落实国务院《节能与新能源汽车产业发展规划(2012-2020)》关于加快培育和发展节能与新能源汽车产业的部署，扎实推进新能源汽车试点示范的要求，国务院办公厅大力开展新能源电动车试点示范项目工作。而此次比亚迪正是提供12辆e6纯电动汽车作为试点运行车辆供国务院办公厅领导和员工使用，据了解所有车辆将于10月交付使用。
家园 说起磷酸锂铁的专利 万向不是已经把A123收了嘛，更名为B456，哈哈哈
电动大巴这块，比亚迪K9已经满世界卖啦
