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主题:大国重器观后记:山寨路线的胜利 -- 陈经

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      • 家园 听说过某个汽车部件的事

        听某个配件生产厂的厂长说的。他的厂,给国内品牌和福特在中国的厂子都供货。同样的部件,福特给的价格高,所以生产的产品质量就好;国内品牌给的价格低,所以供应的产品质量就差。不知道有没有代表性。

        • 家园 不过是他吹牛的说法,

          应该是生产出来的产品质量都一样,然后将自验标准提高。当然这个时候价钱高的质量就高。

          除非在工艺相同的生产条件下,用的原材料不同。

    • 家园 【商榷】人均GDP在中国前面的总有五十个国家?

      http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD 根据wb的数据大概还是90上下?您指的是购买力平价以后?

    • 家园 天涯有个帖子叫发达国家粉碎机和经济危机背后的根本原因:

      天涯有个帖子叫《发达国家粉碎机和经济危机背后的根本原因:技术大停滞》,虽然里面也有些不甚严谨的地方,但我觉得是目前解释中国山寨优势最好的观点之一。传送门——

      外链出处

      有人将“山寨”理解为“后发优势”。但我认为,山寨最多只能算是和平时期的后发优势,并非冷战、热战甚至凉战时期的。呵呵,所以山寨能力确实是我们的优势,但不应该成为唯一优势。

      中国这30年的发展,得益于三个因素:一来由于毛泽东时代的技术积累,基本完整的工业体系是一切的根本;二来得益于气候变暖导致的全球意识形态斗争缓和,同时,全球变暖对农业生产的益处远远被低估了;三来,是中国的人才积累,特别是识字率的提高和全民对理工科的认同。其他,都是舍本逐末。

      在冷位相很可能重新统治全球气候之际,抱着山寨精神不放就是刻舟求剑了。冷位相后,意识形态斗争重新上升为主要矛盾之一(当然,背后其实就是资源短缺造成的国家竞争),山寨特别是低技术性山寨可以成为手段之一,但绝不能成为唯一的手段甚至成为目的本身。

      准确地说,在意识形态斗争重新开始后,呵呵,赚钱绝不是第一位的,账房先生的思维并不是放之四海而皆准。

      • 家园 从天涯那个帖子发现了一个回帖说到了点子上

        现在国内还真是有高人了,他的观点基本上与我了解的是一致的,与这里政委以及天涯那个帖子楼主的不在一个高度上。

        http://hi.baidu.com/flytospaceli/item/94fc12168d19d86e70d5e80b

        这个观点的重点就是

        这个文章的中心思想就是一个:自然进化形成的,以蛋白质为基础的意识载体,已经不能满足意识发展的需要,意识需要更加高效的载体形式。

        最近几十年人类最大的任务就是加快神经与其他介质的连接。现在最需要改进的,是我们自己的身体!!

        相对于此项任务,空间探索、基因组计划、聚变发电、基础物理,等等,都是第二位的。工其物必先利其器,有了强大的思维武器,一切都会迎刃而解。

        现在一般认为大脑意识复杂度远超人类理解因此对此认为无望,这是天涯楼主类似的观点,认为不过是又一场忽悠。但是他的观点有一点不同,他其实说的是Cyborg,而不是脱离人类大脑以外的意识,比如机器自主意识,后者显然不是短期可以实现的,但是前者可以扩大人类思维的广度与深度,实现的可能性就大多了,因为本质上是个人机界面的问题,也是一个超越冯诺伊曼电脑的机会。

        • 家园 你说的是google眼镜?
        • 家园 我更愿意把人类社会看成几台超级计算机

          中文计算机,英文计算机,俄文计算机。他们相互竞争,也就是文明之间的竞争。

          我认为,人类社会这个超级计算机的能力由五个方面决定:1.组成超级计算机的节点数量。2.每个节点的能力。3。外设的种类和能力。4.节点之间以及节点与外设之间的通信能力。5.软件。

          中国人口众多,教育普及程度高,劳动就业人口多,所以节点数量占优势。中国人的平均智商水平高,如果不进行大规模的逆淘汰,那么在节点的质量上我们也有优势。中国有完整的工业体系,但是由于西方的封锁,外设上虽然种类齐全,但是能力不高,不是第一流的。山寨的胜利是数量与质量的胜利,是把前两个优势逐步转化成第三个优势的过程。我相信,最终中国会在装备水平上,也就是外设水平上达到世界第一。

          但是我仍然不看好中华文明。因为我们还有两个致命的弱点。汉语是一种落后的语言,即不利于人与人之间的思想交流,也不利于人机之间的交互。所以我们在第四点,节点与节点之间以及节点与外设间的通信方面不如其他文明。另外,汉语不仅影响通信,还会影响思维。如果中国不重视逻辑教育,整个社会的思维水平就无法提高。自然法则下,好的思想会被淘汰,毫无逻辑的垃圾思维会甚嚣尘上,消耗大量的硬件资源。由于软件优势往往会战胜硬件优势,所以我认为中国的未来仍然是非常艰难的。

            • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
          • 家园 同意加强逻辑训练,但不同意汉语落后论

            我不认为汉语是落后语言,当然,我也不认为汉语比英语高级,实际上,汉语和字母文字都有缺陷,而这个缺陷实际上影响了各自的思维方式。

            先扯远点,中国人和英美人士老了以后的肌肉走向是不同的。说中国语言时肌肉不太大动,所以中国老人大多表现为面部下垂,而法令纹相对不甚明显;而英美老人,如果不是太胖,则老了后面部下垂不太严重,但法令纹则是很年轻就会明显了。这个从ABC脸上也能看出来,ABC的面部轮廓会比中国人硬朗很多,也不太容易出现下垂,但法令纹会较早出现。第一代移民,不管英语说得多好,面部特征依然会和国内的中国人一样,老了后以下垂为主。

            好了,扯回来。中国和英美的思维差异,很重要的一点是由语言造成的,即中文的造词(组词)容易度,和英文组词的困难度造成的。由于英语组词很困难,所以经常需要新创造一些词汇(所以英文单词突破百万大关)。为了方便新词的理解和运用,必须经常性地定义新词,因此我们会发现英文中的词汇定义似乎比中文更严谨。中文更喜欢模糊。

            同时,也正因为英文造词方式和中文不同,导致英语思维很容易出现只重个体不重整体的问题。如美国医疗体系体现的分割现象就很严重,重视各科联合的学校和医院不多(cleveland clinic似乎是重视整体治疗的个例,当然,我对医疗体系研究不多)。

            而中文思维天生地就重视整体,所以我们会看见中国历史上对战略的重视,我们也会看见随便一个论坛上都能涌现出一大批键盘战略家。更明显的例子是中医,我觉得这是中医和西医最大的区别。

            两个孰优孰劣我觉得没啥好争的,都有不好的地方,也都有好的地方。

            只说中文思维吧。中文思维的缺陷在共和国之前一两千年体现得淋漓尽致。但是共和国之后的中国,和以前有很大的不同,这可以归功于工业化,我个人认为更重要的是对逻辑(辩证法)和数理化的重视——数理化,特别是数学,可以弥补中文思维的缺陷。

            所以吧,我对一切想不讲逻辑、削弱数学重要性的言论都很警惕,呵呵,因为中文加辩证法加数学,至少在目前的世界是无敌的。

            • 家园 数理化,特别是数学,可以弥补中文思维的缺陷

              我很同意这个思路,而且中国当前的发展也一定程度证明了这种思路。中文只是一种语言,人是可以通过包括数学语言在内的其他语言并行通信和并行思考的。

              我也不认为汉语比英语高级

              很多时候我用英语代表了拼音文字,其实英文这粒大萝卜,拔出来也是拖泥带水的。但是总体上,我认为理想中的拼音文字比理想中的汉语要先进。汉语恐怕需要一次设计,就如同通信领域从GSM,UMT,到LTE那样,从头到尾的设计修改一次。

              而中文思维天生地就重视整体,所以我们会看见中国历史上对战略的重视,我们也会看见随便一个论坛上都能涌现出一大批键盘战略家。更明显的例子是中医,我觉得这是中医和西医最大的区别。

              这个我不同意。过去也许是这样,但是将来不会了。原因是英语世界已经开始,在诸如战略问题医学问题上,运用统计和data mining。统计在虚无中确立了标量体系。于是最严谨的数学语言可以被应用。而data mining则为最初的逻辑寻找方向。当逻辑有了起点,后面的逻辑就会源源不绝。而逻辑意味着严谨和坚固。这个过程会一步一个脚印的向前,就如同西医。虽然西医有很多问题,但是可以不断发展。而中医的发展就缓慢的多。

                • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
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