主题：大国重器观后记：山寨路线的胜利 -- 陈经
家园 这个似乎可以商榷一下 西医和中医的问题似乎可以商榷一下。
先声明一下，我是中医爱好者，所以我不能保证自己的公正；我对西医其实很不了解，所以不能保证自己的客观。呵呵，既不公正也不客观的我说说最近的见闻吧。
孩子今年大四，申请了不少医学院，9月开始面试了很多医学院，最近也拿到几个录取通知书。在申请时写的essay里面，孩子强调自己略懂一点中医（其实也许只是懂怎么用中药材煲汤吧），而这个吸引了面试官，应该也是我孩子的加分项吧。
面试过的学校里，感觉越好的学校，越喜欢强调自己开始重视整体了，开始思考西医的人体切割认识法是不是有误了。在中国人看来很正常的思维（人是一个整体），西医却用了这么多年才明白过来，在国内很正常的不同专科联合会诊，在这边居然会被视为医疗方面的重大体制突破（哈哈）。我觉得这就是为什么字母语言国家的医疗体系和中国有很大区别，中国不可能也不可以学他们的缘故。
虽然把一切都归之于语言文字有点太机械论了，但我觉得，中西的不少差异，确实是语言文字差异导致的思维差异引起的。
我再次强调我的观点——中文和西文各有千秋，也各有问题。未来不见得是西文的。
西文（如英文），是细致的、明确的、局部的、严谨的、每个严谨内部之间也许没有联系的、组词困难因而必须大量造词的、词汇量过多因而跨行业联合越来越难、词汇量过多因而记忆成为学习的最大制约、词汇量过多因而精英和非精英的鸿沟越来越大……对于这样一个语言，最好的挽救办法不是用同样严谨的数学和逻辑，而应该用模糊的东西，只有模糊的东西才能像胶水一样把各自为政的西文各个专业黏合在一起。不过，模糊的东西依然无法解决西文词汇量爆炸的问题，所以我不甚看好西文。
精致的要用模糊来弥补，而模糊的则要用严谨来弥补，所以中文进化时需要数学和逻辑的帮助。数学和逻辑弥补了中文的模糊化、非严谨化，但不会影响中文的组词优势，因此我更看好中文。
至于你说的问题，我觉得都是技术上的，都是可以解决的技术上的问题，而中西文的区别，则是根本上的。
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 一切都归之于语言文字有点太机械论 您说的很可能是对的。
我很同意您对西方的两个观察：
1.跨行业联合越来越难。
在科学领域内，也许西方问题不大。我感觉西方也是在最近几十年，也就是计算机和数据库成型以后，才开始逐渐获得了综合考虑的能力。随着数据的进一步积累，以及data mining 技术的提高，跨行业最终会实现。毕竟中文文化中的整体只是理念。而西方在实验，数据，逻辑方面都有传统。
但是在当社会领域与科学领域发生冲突的时候，西方的体系可能无解。这是由于，西方在社会领域的逻辑起点并不是完全基于客观事实和客观统计，这里还参杂着很多理念，比如民主，自由，人权，种族平等之类的普世价值，以及白人至上，美国至上之类的私货。既然逻辑的起点不客观，整个逻辑大厦，法律体系就很可能与科学体系无法完全衔接。当冲突发生的时候，受害的将会是科技进步。比如今天的计算机已经可以比医生更好的诊断病人，但是因为法律问题，这样的计算机系统无法被应用。计算机自动驾驶同样面临这样的问题。但是在中国这些进步都有可能在整体利益的思路下强推。
2.精英和非精英的鸿沟越来越大。
这点与民主结合更有奇效。对西方也许是致命的。认识问题，但是无力执行，一切都是白搭。
家园 大数据=轻资产, 重逻辑, an AI economy 1.
"折花哥微博会员：准备开一家大姨妈陪护服务，连锁加盟，移动大数据支持，跟打车软件差不多，这就叫轻资产"。
potentially, 大国重器 as a model of 红二代 of Russia, turkey, china= profits going down, costs going up, gap wider, then running out of money?
2.
as posted, the current humanity capitalism 劳动生产率 bottle neck is not in physics/manufacturing area, the bottle neck is in social science area of class struggle of various versions, such as human relationship, etc, logic processing & computing in a 社会达尔文 environment, that
"但低级别的感觉运动技能需要巨大的计算资源";
AI economy is trying break through in that area, "even" in USA, the current legal system is almost at the point of total corruption, or at least costing uncle sam huge amount of money in its system
Moravec的悖论 [ Fuhrer ] 于:2013-01-25 19:08:59 复:3808130
http://www.ccthere.com/article/3839163
Moravec的矛盾是人工智能和机器人技术研究人员发现，传统的假设相反，高层次的推理只需要很少的计算，但低级别的感觉运动技能需要巨大的计算资源。汉斯·莫拉维克，罗德尼·布鲁克斯，马文·明斯基在20世纪80年代明确提出的原则。莫拉维克写道，“这是比较容易使计算机具有成人级的性能智力测验或玩跳棋，很难或根本不可能给他们一岁的时候，它涉及到感知和流动性的技能。”
now days, 感知=more of social 感知, obviously, that is where money to be made.
3.
AI economy with white's political evil behind?
white used to make big human rights kind of 公知 fuss attacking those non-white guys, not any more;
公知 logic works out well in white's own countries, not really well at all internationally
so, white retreats for now, but containing 黄火 with all other things, they may have learned that those 黄序参量 will stay, suck money out of it, if you can not change it.
5.
in terms of methodology, 大数据 is kind of like 伪随机码, which is widely utilized in GPS stuff
for human being as a an group or as an individual, often with 周期非常大, such as those of those "yellow" 非零序参量, 大数据 is the way to go
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伪随机性（Pseudorandomness）是指一个过程似乎是随机的，但实际上并不是。例如伪随机数（或称伪乱数），是使用一个确定性的算法计算出来的似乎是随机的数序，因此伪随机数实际上并不随机。在计算伪随机数时假如使用的开始值不变的话，那么伪随机数的数序也不变。伪随机数的随机性可以用它的统计特性来衡量，其主要特征是每个数出现的可能性和它出现时与数序中其它数的关系。伪随机数的优点是它的计算比较简单，而且只使用少数数值很难推算出计算它的算法。一般人们使用一个假的随机数，比如電腦上的時間作为计算伪随机数的开始值。
特性[编辑]
用来计算伪随机数的函数被称为随机函数，使用随机函数產生隨機數的演算法稱為随机数生成器。一些随机函数是周期性的，虽然一般来说使用非周期性的函数要好得多，但周期性的随机函数往往快得多。有些周期函数的系数可以调整，之后它们的周期非常大，基本上与非周期的函数效果一样。
使用[编辑]
在电脑模拟中伪随机数用来模拟產生随机的过程，背景噪音产生器中也可应用伪随机数。由于伪随机数不是真的随机数，在有些方面它们不能被使用，例如在密码学中使用伪随机数要小心，因为其可计算性是一个可以攻击的地方。統計學、蒙特·卡罗方法上使用的偽隨機數也必須挑選週期極長、隨機性夠高的隨機函數，以確保計算結果有足夠的隨機性。
伪随机数的一个特别大的优点是它们的计算不需要外部的特殊硬件的支持，因此在計算機科學中伪随机数依然被使用。真正的随机数必须使用专门的设备，比如熱噪訊號、量子力学的效应、放射性元素的衰退輻射，或使用无法预测的现象，譬如用户按鍵盤的位置與速度、用户运动鼠标的路径坐标等来产生。
"土耳其虽是28个成员的北约中唯一穆斯林国家，并经过凯末尔将军半个多世纪前就致力的世俗化，但自10年前，倾向伊斯兰主义的埃尔多安出任总理后，这位前埃及总统穆尔西的“伊斯兰哥们”，同样想把国家带向宗教化。以往土耳其出现这样政情，军方就会像埃及的赛西将军那样出面，推翻这个政府，然后重新大选（恢复世俗化）。但埃尔多安比穆尔西沉住气，他卧薪尝胆，大权在握后才下手，以“阴谋政变”为由，把土国军方250名将领逮捕判刑（其中最高军事长官被判无期）。这也是为什么埃尔多安的土耳其一边强烈谴责埃及军方推翻穆尔西，一边强烈支持美国军事打击叙利亚（因埃尔多安跟穆尔西都是逊尼派，叙利亚反抗阿萨德的自由军也多是逊尼派）。土耳其总理完全是从宗教派别角度支持这个、反对那个，由此也可看出他的伊斯兰狂热。
在这种伊斯兰总理领导下，土耳其的安全程度绝对无法跟完全世俗化（更不要说成熟的民主体制）的日本相比。奥运期间，那些大胡子的毛拉们、伊斯兰分子进入日本，光是外型就会被注意到（日本是单一民族国家）。而在土耳其，不用盖达们潜入，他们本土就有无数的“大胡子们”，过去十年，土耳其发生多起基督教堂被攻击、基督徒被杀害事件。所以，全球的奥运选手，尤其是以色列运动员，在东京比赛，显然会比在土耳其心理感觉更安全，实际上也是如此。"
很傻很天真没经历过一人一票选举吧 [ forger ] 于:2013-12-07 22:30:29 复:3952277
以加拿大为例，和你说的泰国情况类似，BC,阿尔伯塔人少钱多，安省魁省，大西洋省份都是人多钱少，加拿大也是一人一票的民主选举，大多数人也是支持左派，但为什么有个右派，代表石油财团利益的总理？
无他，让左派分裂就是了，左派在选举的时候，自己打自己，然后，两个三成VS一个四成，赢的反而是四成的少数派，也就是右派。
自由党对保守党没有深仇大恨，看了新民主党，那是恨不得吃人的，新民党呢，更恨不得吃了自由党。
于是，左派就悲剧了，如果自由党和新民党合并呢？不怕，还有魁人党搅局呢，反正，左派的阵营永远无法整合好，右派就会稳坐钓鱼台。
左派的问题，是领袖和独裁还是分裂和内斗的两难，毛无疑是前者，类似的还有查韦斯，你说委内瑞拉经济不好，76年的中国又好得到哪里去？台湾人的平均工资是大陆的一百多倍，（但毛时代有些隐形补贴），等到80年代初，中国总共才有多少外储？（感谢两伊战争，把破烂武器收走换了美元。）而托洛斯基和斯大林的内斗，就是明显的后者。
林顿死了，新民党渐渐式微，对加拿大的劳工阶层，其实反而是好事。虽然，林顿喊了很多劳工爱听的口号，但实际上，他上西天才是劳工们的利益所在，很黑色幽默，但世界就是这么让人费解又那么精彩的。
家园 同意这个，我觉得可以从两种路径试着解决问题 人脑很可能已经不能适应未来的技术复杂性了，所谓大脑利用率只有10%的观点也可能是错误的。为了技术发展，人脑需要进化。
进化的路径可以有2个。一个就是你上面提到的人机链接，至少，人类可以把大脑必须的储存性能交给计算机来处理，大脑用于简单记忆太可惜了。
还有一个办法，就是充分利用自然馈赠，加大大脑容量，毕竟现在最复杂的计算机也无法和人脑相比。人类的生产方式很可能已经不适合人类的进步了，需要用另一种方式来实现人类自身的生产，并消除为防止生产危险而对人类头颅尺寸加以限制的生理局限，即，人工子宫。（俺是彻底的人权分子，从人权的角度上说，必须提高女性地位，关注女性生育问题，而人工子宫是很重要的解决办法，这个算是科技进步的副馈赠吧）
这2种方式可以并行。一来，不知道哪个最先突破，二来，即便有人机链接，大脑也需要进化空间。人类教育的进化属于软件类进步，而大脑容量进化属于硬件类进步，我觉得硬件类进步更重要。
这样也可以消除现在变态的审美观，即头越小越好。我记得我小时候看电影，美女都是圆脸、鹅蛋脸、甚至国字脸、方脸，很大气，现在流行的却是神马巴掌脸、锥子脸，瞧着就一副幼齿弱智样。
不过，只关注大脑进化（不管是单一进化而是内外联合），我觉得都是不够的。未来科技发展一定不是单打独斗型的，所以良好的科研体制还是很重要的。
再回到之前说过的问题。即如果一个国家一统江湖，那科技会不会因此停滞？
我们见过没有外来刺激带来的技术大停滞，如中国1000多年超稳定，如欧洲的黑暗中世纪。某个国家一统江湖后，在外星文明介入前，这种情况还是很有可能会发生的。
避免的办法有2种。一种就是假设性地以外星文明为敌。不过，当人类文明还远不能走向太空时，这个假设对科技进步的作用几乎可以完全忽略，且这样的假设很可能造成人类愚昧无知型自大，就像现在美国在某些傻XX的科幻大片里展示的一样。
还有一种办法就是毛泽东办法。这次咱清楚地用阳谋，把啥都说清楚。号召年轻人打倒反动技术权威，告诉可能成为权威和已经成为权威的人，这个“打倒”是为了科技进步，并把此意识完整地写进义务教育课本。
人类一万年也是要有斗争的，呵呵，我很相信这个。所以，在人类完成国家间的斗争之后，必须以较和平的、可持续的方式继续在科技领域进行斗争，而这个斗争的结果，可以消除技术霸权和技术垄断，对科技发展的作用是至关重要的。
当然，这个斗争必须持续，直到看到结果和成为习惯，不能只搞10年。否则，这10年内的技术成果，就会被冠以“抵制XXX的干扰下取得的”，20年、30年后的技术停滞，也会找这个10年当替罪羊。最关键的是，也会养活一批伤痕狗士，靠批判这10年过活。
家园 这是对农业、水资源等超宏观策略有重大影响的因素，马虎不得 气候在历史上确定是有变迁的，目前的关键是变还是没变？是变冷还是变热？
气候变迁要拿出明确证据来，不能只靠150年的数据积累，重新陷入哥本哈根会议的困境。那次会议就是因为数据不准甚至造假，成了历史笑话。
家园 技术显然并没有停滞啊 如今的小朋友没见过胶卷，也没见过没有手机电脑互联网的日子。
关键是中国山寨的速度远超技术发展的速度，于是中国n多行业没用多久就接近了国际先进水平，显得技术好像停滞的样子。。。
冷战不要紧，只要帝国主义不是铁板一块就好办，20年代，英法对苏联冷战，又对德冷落，苏联就从德国引进技术，30年代美国经济危机最严重，苏联又从美国淘来不少好东西。就算是帝国主义铁板一块的冷战中，苏联还是能从英国买到米格15的发动机，引进菲亚特技术造拉达车。
家园 重化工的停滞明显。 发电领域，德国70年代就超临界了，超超临界的大规模实施是tg干的。
输电领域，欧美绝大多数60年代就干到了50万伏，80万伏，100万伏都是tg干的。
高铁，日本欧洲200公里维持了30年，300以上的大规模运用是tg干的。
大型机加工设备也是如此。
五轴联动机床是上世纪70年代诞生的。
…………
西方国家为了维持一个10亿的生态圈，以及为了将所谓的现代化生活限制在这个10亿人的生态圈中，自我阉割，不思发展，才给了tg机会。
通宝推：我们的田野,aiyoho,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这些是工程，不是技术 技术本身还是西方人发明的吧？明明他们的高铁市场狭小，却仍下了大本钱发展高铁技术，最后廉价卖给了中国，技术转让费本身才几亿欧元，想想都不可思议，他们这么做到底是为了什么？
家园 我觉得这不是技术的停滞，而是需求的停滞 为什么六七十年代重化工的技术没有大的进展，我觉得是需求停滞了，没有再大规模的市场和需求来使用更大规模，更高量级的技术了。中国发展以后，依托于巨量人口的单一市场，需求规模明显比西方高一个数量级，直接导致新的技术需求。
另外一方面也说明，在六七十年代西方统治的市场里面，人民的需求没有实质性的提升，资本主义没有实质改善人民生活水平。
家园 关键错误出在把“现代化生活限制在这个10亿人的生态圈中” 人类发展的必然就是要求全人类共同工业化和现代化，哪个国家民族愿意负担起这个责任，哪个就能在未来的人类文明占据主导地位。这是文明演替的大方向。想光靠限制别人千秋万代是不可能的。
通宝推：慧诚,家园 韩国90年代修的高铁就瞄准300公里啦 虽然平均速度很杯具，但人家也是最快速度300公里的啊。
至于发电，从超临界发展到超超临界不是进步嘛
还有输电，土工不就在玩超高压嘛，还有更好玩的
日前，长度达360米、载流能力达10千安的高温超导直流输电电缆在河南中孚实业股份有限公司通过了科技部组织的专家技术验收，该条电缆是目前世界上传输电流最大的高温超导电缆，也是世界首条实现并网示范运行的高温超导直流电缆。该超导电缆于2012年9月26日投入示范运行，已经安全可靠地为河南中孚实业股份有限公司电解铝生产线供电多月，与相同容量的常规电缆相比节能65%以上。
家园 技术停滞发生在很多领域 有意识形态纷争缓和等原因，也有我上面给出的链接说的“技术复杂度提高”等原因，这也是为什么现在很难再出理工科大师的原因之一。这个在物理学领域表现得可能最突出。
我觉得唯一的例外也许会出现在生物领域。呵呵，我不是学这个的，我孩子学这个，但只是本科，现在刚考上医学院，将来也不会继续搞生物研究了，也许我从孩子那里得到的信息是偏颇的，但也试着说一下。
从我现在得到的有限的信息和知识来看，美国的生物研究似乎有很大的问题，比如说科技论文一般不能发表失败经历，即对不正确道路的否定性研究。这就会浪费很多科研资源。更重要的是，美国生物研究更侧重的是一个点一个点的研究，而不是面的研究，更不是体的研究。我觉得这个和英语思维有关。
我觉得现在生物研究应该搞暴力破解，即大军团资金密集型研究，一个面一个面的扫过去，也许就会出现革命性的结果了。
通宝推：老黑熊,家园 您这个想法很难实现 我本人是搞生物的，满打满算在行当里也混了快十年。经历了从希望到绝望的过程。现在靠SSRI（抗抑郁药）撑着写论文。科研体系，至少西方科研体系没有那么大的希望。
对于美国和英国，你可以看看我N年前写的两篇
基础科学系列——罗马困局
http://www.acfun.tv/v/ac543294
基础科学系列——帝国夕阳
www.acfun.tv/v/ac542388
当我写道第三篇，红色迷雾的时候，我就写不下去了。因为我发现那些学术圈金字塔的顶端不是看不到我看到的东西，是他们不想看到。FCollins那句“NIH对PhD培养没有影响力”，还有某位在人日上发表文章的大牛特平淡的那句“这个figure耗了一个博后4年，然后他转行了”实际上已经表明了当权者的态度。
至于资金人力密集型，我以前在国内的实验室就是这么搞的。水平很高，比我在英国现在的这个所谓世界一流大学理念和管理流程要先进的多。我也为曾经参与这种世界顶端的科研竞争而骄傲。但是在现行拷贝自西方的科研管理体制下，只有一两个聚光灯下的明星科学家有光辉的前途，其他人都只能成为炮灰。时间长了，也就没人当炮灰了
家园 粗略看了一下你写的罗马困局，第二个打不开 你提到苏联解体对美国科研的影响，这个很赞同。至于宗教和茶党影响，就像回帖里说的转基因在中国的反对声音一样，我觉得也许不是最重要的。最重要的是专家决定制的危害。
至于气候问题，我是反对气候变暖说的，也是希望气候真的变暖的。因为中国5000年的气候变化说明，最近30年来全球气候其实并没有变暖，其次，如果气候真的变暖，对于中国这个幅员辽阔的国家来说是好事。看看等温线变化和中国粮食产区分布即知。