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主题:【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn

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      • 家园 验证,以什么为标准呢?

        所谓的验证,我看到的都是要求中药针对某个具体的病症去做双盲试验。做双盲试验问题不大,但是这个具体的病症就有点问题,现在的各种疾病都是以西医依照病症来命名的,西药也是直接针对这个来干活的;而在中医中,很多种可能都能引起同一种症状,就比如感冒,就有风寒性的,风热性的等等好几种,每一种对应的都是身体内部循环出现的不同问题,相应的,每一种中药组方也都会明确地说明它在中医理论里的药理作用,是寒是热,是温是凉,是收敛还是发散~具体的掌握必须得是足够水平的医生才能运用自如。

        而要是直接拿一个西医概念里的病症丢过来,要求一种中药作双盲试验,假如按中医分析这个病有两种原因引发,那这个药有50%的效果就不错了~

        • 家园 先生犯了一个常识性错误。

          药只是工具,医术才是关键。

          药再怎么做试验,都只是工具,就像你用锯子锯树,和用斧头砍有什么区别吗?用实验得出来的结果,是都可以伐倒树。但是,如果人不同,其效果就千差万别。斧背和斧刃砍也是差别很大的。横砍和竖砍也是有差别的。

          医术检验的是人,不是药。此人知不知道人体结构是怎样的,为什么会眼耳鼻舌,为什么会有四肢,为什么会有五脏,为什么会得病……一切一切都搞清楚了,就知道怎么来调理了。钱再多,你是傻子,不知钱的作用,也等于零的

          通宝推:汉服骑射,
      • 家园 怎么会一提验证效果就顾左右而言他?

        那么多人选择中医,难道是因为他们的身体不是自己的么?

        “中医主导它医辅助”,甘肃医改意义非凡里面有这样的文字:

        医改多年来,甘肃创造了大量的低碳医学奇迹:甲流时,一个州医院2个病人昏迷,气管都切开了,院长给卫生厅刘维忠厅长打电话说病人活不成了,刘厅长说绝对不能死,不管你怎么治,人不能死。院长说没办法了,刘厅长说你把中药给患者吃上。院长说西药都没办法,还灌中药哩。刘厅长说,用上中药,人死了不找你麻烦,不用中药,人死了要找你麻烦。最后医院通过胃管给病人灌上了中药,2个人全救活了;一位甘肃日报的副总编脑溢血,西医会诊说要动手术,家人不同意,刘厅长要求中药治疗加喝猪蹄汤和黄芪水,病人一个月后恢复正常;一位男子在山上摔伤后冻了一夜,把脚冻伤了,西医提出要截肢,刘厅长请中医治疗半年后,脚保住了;有一次兰大一院收治了一例超级细菌感染者,发烧41度,严重肺炎,用了25种抗菌素全部耐药无效,卫生厅及时叫停了西医治疗,安排一位老中医介入临床,吃了第一付中药,患者体温就降到了37度,再服完三付药,肺部X片清晰,诸症皆消,受到卫生部专家的肯定与表扬;舟曲泥石流后,救灾战士和群众出现很多烂裆、烂皮肤病人,刘厅长请老中医开了黄柏、苍术,拿大铁锅熬上,然后抹在皮肤上,撒上滑石粉,4天之后皮肤病全好了。后来又发生了群体性腹泻和感冒,刘厅长又请几位老中医开了方子,支起12口大铁锅煮药发给群众喝,4天后病都好了,又坚持给50多万人次预防性的喝了中药,搞的县中医院没病人了;舟曲泥石流后,有1000具尸体埋在泥土里挖不出来,发生疫情的危险性非常大,为此刘厅长从各市调来40吨大蒜,人人都吃,平安度过;舟曲泥石流发生后头几天,不少失去亲人的人出现抑郁症状,西医说要用西药治疗,刘厅长说等一等吧,然后他从外地调来2吨黄花菜,用大铁锅煮上让患者喝,每人每天2杯,一周后抑郁症没有了;一位女孩的脚,在泥石流中压了十几个小时,脚上的肉全烂掉了,只剩下一小块干肉,骨头都变黑了。北京和甘肃的西医专家多次会诊,一再坚持要把脚切掉,被刘厅长及时制止,然后召开了中西医联合会诊,虽然经过长时间讨论,中西医仍然是“切脚,保脚”各执一词。刘厅长当场果断地做出了支持中医“保脚”的决定,并要求给患者吃猪蹄子,喝黄芪水。结果用中医的办法治疗24小时后,见到干肉开始渗血,死肉变成了活肉。15天后肉芽已经把骨头包住了,3个多月后痊愈出院,脚部活动功能正常,保脚成功。女孩哭着说:“要不是刘伯伯,我的脚就没有了!”此事引起极大震动,人们奔走相告,异口同声地感慨:这样的卫生厅长太少了;汶川大地震时,从青海转到甘肃340个病人都吃了猪蹄子,喝了黄芪水,伤情恢复得非常快,青海省政协副主席来慰问伤员时非常激动,他说,转到几个省的伤员都有不满意闹事的,甘肃没有一个闹事的伤员,原因就是甘肃以中医为主的治疗痛苦少、恢复快,甘肃创造了一个中医主导的灾难医学奇迹┅┅。

        著名江南奇人秦兆虎(无意子),曾经一再告诫人们,治病要一批一批地治,不能一个一个地治。一个一个治,病人只能是越治越多,就是把好医生全累死,也治不完。

          秦兆虎的高见,不仅可以救人,救医生,更重要的是他为人类医改指出了一条光明大道啊!

          而批量化治疗疾病的伟大实践,也已经被甘肃发挥到了淋漓尽致的境界。请看:在发生群体性烂裆、烂皮肤病人时,你要一个一个治,会是什么结果?而他们采用批量化治病,把中药用大铁锅熬上,大量病人同用一方法自己治疗,几天就好了;在发生群体性腹泻和感冒时,你要一个一个治,又会是什么结果?他们支起了12口大铁锅煮药发给群众喝,4天后病都好了,又坚持给50多万人次预防性的喝了中药,搞的县中医院没病人了(注:医院的病人越来越少,就是批量化治病与全民皆医的伟大成果);舟曲泥石流后,有1000具尸体埋在泥土里挖不出来,发生疫情的危险性非常大,为此他们调来40吨大蒜,人人都吃,有效地阻止了疫情的发生;舟曲泥石流发生后头几天,不少失去亲人的人出现抑郁症状,西医说要用西药治疗,领导没有采纳,然后从外地调来2吨黄花菜,用大铁锅煮上让病人喝,每人每天2杯,一周后抑郁症没有了……有了这样的批量化治病的神医妙法,人类还会再怕什么非典、甲流、禽流感吗?


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    • 家园 中医的原理应该是很先进的

      西医关注的是点,而中医相当于一个疏导为主的系统工程

    • 家园 【讨论】西医是科学的,中医也是有效的

      中医、西医这样的话题一直就是河里的最热门之一,绝对不会少了唇枪舌战。这次也想凑个热闹,但是临近春节,事情太多,先简单列一个提纲,随后补上。

      1、西医是科学体系,数学上是依赖在单因素的数理统计方法理论。中医从开始就考虑多因素影响,目前数学上还没有好办法处理,因此仍然是经验总结为主,还没有能纳入科学研究的范畴。中医有效,但其研究和实践并不科学,因此发展缓慢。

      2、西医的逻辑思维也有盲点。比如最立竿见影的抗生素治疗,西医的思维的抗生素可以杀菌,因此给病人服用抗生素就可以治好病。中医的伤寒论发表是没有抗生素,也可以治病,其作用的关键点是提高病人的免疫力。对于抗生素治病这么一个事实,可能的较完备的理论是病人免疫力和抗生素都在起作用,最关键的还是免疫力,在抗生素的帮助下人体取得了对治病微生物的决定优势。伤寒论是中医的一个基石,核心是免疫系统调节。目前西医里面的疑难杂症多是与病人免疫系统相关,中医在此方面发言权多一些,但也没有明确的好方法。

      3、中医的另外一个被人广泛认同的方面是身体调节,有效率很高,但没有可靠的理论基础。猜想可能是人体消化道的菌落平衡调节,又是一个多因素复杂系统。但是即使是原来有效的调节手段,现在也必须进步,否则一定会被抛弃。人们目前的饮食结构已经与几十年、几百年、上千年前变化巨大,原来有效的配药,现在不调整肯定要低效和失效。

      4、新的中西医的发展,还要依靠有效的数学手段做支撑。

      关键词(Tags): #单因素 多因素 数理统计通宝推:石狼,
      • 家园 外行简单看看西医的科学特性

        西医其实应该说是现代医学,有着鲜明的科学特性。简单地说就是有明确的理论体系,可以被证实也允许被证伪。学习了解了这个体系的人,经过权威机构的显性化的考核和认证,就可以成为一名有资质的医生。医生的医术会有差别,但是他们都能够医治相当多的病症。他们的诊断与治疗方式与效果,都是可以被纳入新的统计结果,并为他人参考与借鉴。

        正是因为西医的科学性,基本上凡是可以用西医的方式诊断与治疗的疾病,绝大多数的病患者都会首先选择西医。在西医无法确诊,治疗方案不尽如人意或是过于昂贵等特定条件下,病患者才首选中医治疗。这就是现实,是广大人民群众用脚和朴素的理智选择的。

        我们来看看一套理论具体的可证实与可证伪。可证实,个人通俗理解就是可重复性验证。可证伪就是有明确的标准证明一个理论是错误的。中医与西医或其他医学在发展的都是不断地积累经验,归纳理论,实践验证,去伪存真。举个例子,人们长期的观察经验是雄鸡在清晨打鸣后太阳很快就会升起,所谓雄鸡报晓吗,毛主席也说雄鸡一唱天下白。这个经验不断地被加强,成为了常识。但是常识仅限于常识,并不是理论。某生大胆提出一个假设,天黑的时候,雄鸡一叫太阳就会升起。这就是理论了,它几乎每天都在被证实,太阳升起前都能够观察到雄鸡打鸣。被证实并不能说明这个理论是正确的,还要过证伪这一关。我们需要设计试验场景,如果鸡叫后太阳不升起,或鸡不叫太阳就不升起都是证伪的关键。我相信周扒皮老兄就是这个理论的绝对拥护者,他还真的亲身做了这个试验,我们就不用自己动手了。周老兄为了让长工们早些起来干活玩起来半夜鸡叫的大胆实践,结果固守鸡叫天就会亮的长工们上当了。实践的结果却是冷冰冰的,人为创造的鸡叫没有带来太阳的升起。试验失败的周扒皮付出惨痛的代价,但是也证伪了刚才的理论。

        医学上的小例子也很多。比如肝炎与肝炎病毒之间的关系。人们观察到肝炎对各种抗菌素都不敏感,因此假定肝炎是病毒引起的。这个理论很快就被证实,人们分离识别出了肝炎病毒。有肝炎的病人体内都有这种病毒,体内有大量这种病毒患者都有肝炎。但是,更多的实践表明一些肝炎患者体内没有没有这种病毒,理论被证伪,还需要完善。紧接着,人们分离出了另外一种病毒,也能引起肝炎,但是症状与原先的肝炎有所区别。好,甲型肝炎和乙型肝炎得以区别命名。后来又发现非甲非乙型肝炎,理论再次完善。再后来,非甲非乙型肝炎更名为丙型肝炎,又发现丁型肝炎和戊型肝炎,不知道现在还有没有更新的肝炎了。理论完善了,病毒性肝炎是肝炎病毒引起的,Bingo。

        艾滋病与艾滋病毒之间的关系在历史上也经历了很长时间的争论,反方从可能想到的每个漏洞调整艾滋病是艾滋病毒引起的这个理论,结果实践的结果证明了漏洞是不存在的,理论被证实,没有被证伪,理论正确。现在,检测体内艾滋病毒存在与否机乎就是确诊艾滋病的唯一有效指标。

        土鳖扛铁牛啦。众河友春节快乐!

        关键词(Tags): #西医 中医 科学通宝推:文青,
        • 家园 逻辑问题:孰因孰果不是那么容易判断的

          就算所有的肝炎病人体内发现了肝炎病毒,也不代表病毒导致了疾病,还有可能是疾病导致了病毒呢!

          不是我抬杠,同时存在的事物,其因果关系并不容易判断。

          我记得西医发展早期也是认为疾病导致体内细菌滋生的,后来理论被修正为细菌和新发现的病毒导致疾病。我自小受的也是这个教育。在我接触了一段时间的中医之后,又开始渐渐认同疾病导致细菌的观点了。别的不说,就是在非典中,有同处一室的人,在同时接触了非典病人之后,有人被传染了,有人则没有。区别在哪里?还不是各人体质不同吗?也就是说,体质不好的人,本来就处于一种不健康的状态,只是接触了细菌病毒之后将这种状态暴露出来了。这与哲学上“内因是主要原因”的认识也是一致的。

          另外,关于艾滋病,我听说过不少中医临床的例子。在这些例子中,按中医的方法治疗,病人生活正常,但西医病毒指数高。而按西医的方法杀病毒,病人病毒指数下降,但几乎都下不了床了。一正一反两个现象说明病毒与疾病未必存在西医所说的因果关系。你说“反方从可能想到的每个漏洞调整艾滋病是艾滋病毒引起的这个理论,结果实践的结果证明了漏洞是不存在的”,能否提供一下出处?

      • 家园 中医有效为啥古代中国人人均寿命三十多?

        【中医的另外一个被人广泛认同的方面是身体调节,有效率很高,但没有可靠的理论基础。猜想可能是人体消化道的菌落平衡调节,又是一个多因素复杂系统】

        你吃朱砂调养去吧

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