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主题:【原创】中国历史的十字路口——三国时期(一) -- 学习要定心

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          • 家园 所以我说淮泗军人集团

            孙策南渡基干是孙家军,程普、黄盖、韩当是跟随孙坚征战多年的老将。

            周瑜吕蒙是孙策网罗的,鲁肃由周瑜拉入伙。

            张昭从徐州南渡避乱,属于南渡士人。不论和江东士族关系怎么样,和北方世族有密切的联系这一点是肯定的。

            张昭深受北方士大夫的敬重,在他们的书信中多有称赞张昭的言辞。对此,孙策非但没有猜疑,反而说:“昔管仲相齐,一则仲父,二则仲父,而桓公为霸者宗。今子布贤,我能用之,其功名独不在我乎!”

        • 家园 如何重建执行力??

          在南蛮地域孟获也算是门阀世族,诸葛亮七擒七纵也没有效果,说明他们是相当顽固、难以感化、畏威不畏德。

          必要的时候需要妥协,参照西藏解放;然后门阀势力也不是铁板一块,西藏有达赖和班禅,地主也分开明地主和恶霸地主,不断细分下去,分化瓦解,每次打击一小撮;而不能像明朝锦衣卫那样全面出击;再然后需要有足够的耐心,例如对香港,用50年时间耗死一代门阀。

        • 家园 英雄所见略同

          送花成功。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

          作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

      • 家园 问一个,刘备也是持对土豪妥协政策么?

        我以为法正诸葛亮实施严刑峻法的时期刘备还在当老大,他们的政策刘备应该是点过头的。

        退一步,就算刘备像刘秀一样软弱,蜀国政治至少比吴国要强。

        • 家园 我基本同意老兄的看法,但是多少还是有些犹豫

          刘备向来是以“仁义爱民”的好名声著称于世的。

          而“民”这个字,向来就是指贵族世家的。百姓、甚至是寒门地主,只能叫做黔首、小人、小民、细民,反正不是“民”。

          孙皓反复被指责“爱用小人、昵近小人”指的就是,竟然绕过“民”,而将部分出身贫贱的小民和寒门地主引入政权,搞什么反“阶层固化”。

          作为其代表,便是特务机构尽用“小人”,比如戈定、岑昏、陈声;而他们无法直接指责的,便是在文臣和武将中,也大力提拔“小人”或者旁系,比如名将吾彦、陶璜、陶濬兄弟(属东吴核心世族大家集团的旁系)。吴郡四大家族领衔的陆机陆云后来在晋朝依然诋毁吾彦,就是出于这个根本立场。

          通宝推:换了人间,
          • 家园 刘备只在益州打击当地世族

            入川前应该都是结好当地世族的,

            比如在中原时和孔融,陈登,糜竺的交情,在荆州时的好名声。

            入川后才以荆州集团为核心、东州次之,打击益州当地豪强。

            • 家园 是的,刘备在世家中的名声很不错

              老兄所举例子中,孔融是国家级世家(孔子的后代),糜竺和陈登是徐州巨富和土豪,糜竺家里货殖暴富,仅家僮就有万人,刘备与袁术争霸中被吕布偷袭徐州,进退失据,糜竺动员两千部曲参军,已经被逼到吃人肉地步的刘军赖以复振。

              陈登是地方实力派,他手里的军队战斗力暴强,竟然两次击破小霸王孙策的军队,牢牢守住江淮一线,孙家的势力在陈登在时被阻于徐州腹地之外。

              这帮人在陶谦病危时,拥戴刘备,刘备才能拣了个现成的徐州。

              刘备的战略方针,便是反复强调,他跟曹操的区别,所谓

              “操以急,吾以宽;操以暴,吾以仁;操以谲,吾以忠;每与操相反”,讲的就是对待世家大族的政策上。

              曹操采取的措施就是打击世家大族的。这个政策,在兖州引发了张邈陈宫的反弹,差点掀翻曹操;在定四州后,一反袁绍的宽仁政策,曹操加大对地方豪强的严厉打压;定邺为曹氏根据地后,知趣的李典等人纷纷将自家家属送去邺做人质,这个也是对豪强的严厉打击。三国志中列举的几个能臣(比如杜畿在河东)都是帮助曹操镇压豪强的帮手。

              通宝推:一介书生,punishment,
              • 家园 操的形象更加高大了,亮的印象大打折扣了

                产品即广告,体验即口碑。。。不知躬耕于南阳而举世皆知的卧龙先生怎么形成口碑的?

                • 家园 事实证明,镇压世家大族的后果,是中央控制力的强大

                  中央的资源,都是来自直接控制的兵源、财源,这些都是来自中央直接控制的民众。世家大族就是跟中央争夺这些资源。

                  前面说杜畿在河东,实施了对当地豪强卫固、范先的强力打击,从而牢牢控制了河东这块非常重要的根据地。曹操西征马超,附近的弘农、冯翊各郡县,都有响应马超的叛乱行为。而河东郡与韩遂马超的地盘相邻,却没有有组织的叛乱——原因很简单,大族都被灭了。

                  此时,曹军驻扎在黄河岸边的蒲坂与西凉军对垒,决战中,曹操军队的后勤补给,都是来自河东,据史书记载,战争结束后,马超败走,河东粮食还剩二十多万斛。

                  后来,曹操征汉中张鲁,从河东调发五千名民夫运粮,艰苦转战中,五千名民夫没有一人逃亡(这个存疑,陈寿说的,一个不逃很可疑,但是逃亡很少可以确定)。

                  从上文可以看出,严厉打压,甚至摧毁土豪,乃是曹操牢牢控制河东的根本原因。在河东,杜畿为代表的职业官僚,代替了世家大族,成为了中层的组织力量,由此,也就建立了稳固的控制。

                  老兄说诸葛亮,其实他本人就是世家大族的边缘人物。此前大家都说,诸葛亮是琅琊诸葛氏,也是大族。但是现在认为,诸葛氏是三国才崛起的世家,此前并非显赫。

                  我所以说他是边缘人物,乃是因为他交游对象,都是名士,名士的出身,都是知识分子,而知识分子,都是跟世家大族挂钩的。

                  另外,诸葛亮本人,跟荆州高层的刘表、蔡瑁有亲戚关系。查了一下,关系如下:诸葛亮的岳父黄承彦和刘表都是蔡讽的女婿,而蔡讽的儿子是蔡瑁,也就是说,刘表是诸葛亮妻子的姨夫,蔡瑁是诸葛亮妻子的舅舅。

                  诸葛亮是刘备荆楚集团的精英人物——荆楚集团两部分组成:一部分人数较少,是随刘备东征西讨的老臣,从全国各地而来,跟随刘备征讨过黄巾军的关张二将,从徐州跟随刘备的简雍、糜竺糜芳就是代表;第二部分占绝大多数,是原来荆州人物,多数是刘表原来的部属,如黄忠、魏延、蒋琬、马良、马谡、伊籍等等。

                  因此,诸葛亮在荆州,就算可以代刘备执政,执行的也必然是团结世家大族的政策。三国志记载“曹公败於赤壁,引军归邺。先主遂收江南,以亮为军师中郎将,使督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,以充军实。”

                  这里非常有意思,当时刘备掌握了荆南四郡,除了诸葛亮掌握的三郡外,尚有武陵。但是为何武陵不在诸葛亮的职权之下呢,原来武陵是潘浚的地盘。潘浚上面提到过,是武陵大族,其威力足以控制武陵全郡,甚至刘备不肯派人进驻。我上文说,潘浚一人,就是武陵全郡的土皇帝,他便是刘备在武陵的代理人,孙权搞定其一人,即搞定了武陵全郡。

                  《三国志 蜀志 先主传》记载,“先主表琦为荆州刺史,又南征四郡,武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。庐江雷绪率部曲数万口稽颡。”收降武陵之时,金旋对抗与否压根不重要,也不会发生重大战役,因为金旋的态度如何,根本就不重要。

                  • 家园 如何重建执行力?

                    当地方势力尾大不掉、被架空、政令不出大院的时候,怎么办?

                    最近在看大秦帝国,商鞅变法之后连续七代明君,然后秦得以东出统一天下。

                    如果中途出现一代弱主,门阀世族势力就能复活,后面的“主”就往往覆水难收,管理僵化,执行力丧失,就是所谓的气数已尽,王朝倾覆。

                    如何重建执行力,明朝采用秘密警察锦衣卫,效果不太好,本朝的张弛收放倒是可圈可点,希望有人能总结梳理一下。

                    通宝推:jeanjoe,
                    • 家园 “明君”这名头也太好混了吧,没啥出名事业3年就能混到?

                      秦孝公 前361-前338 23(注:任职年限,下同) <----商鞅变法

                        秦惠文王 前337-前311 26

                        秦悼武王 前310-前307 3

                        秦昭襄王 前306-前251 55

                        秦孝文王 前250 1

                        秦庄襄王 前249-前247 2

                        秦王(嬴政) 前246-前220 26

                      嬴政他爷爷,异人他爹,继位1年,服丧1年后正式继位3天后就死了,也能当明君?

                      异人也没干几天就上路了,

                      难道他们的“明”就明在早早给嬴政倒地方?

                      秦悼武王也很短命,查百度才知道他的名字很有笑点,叫:赢荡

                      • 家园 “我力微薄,善借力而已”

                        昨晚看《四大名捕》的一句台词,觉得这正是重建执行力的价值观和方法论。

                        七朝明君的说法是我不严谨了,但是秦孝公与商鞅的耕战立国、强兵弱民的国策得以百年延续也是不容易。大秦帝国第一部拍的不错,也切合时局,推荐jeanjoe同学一看,可以说有过基层经历的(即受过挫折的)储君成为明君的概率比较高,例曾放逐山野的嬴駟那种。

                        毛周那一代建立执行力依靠的是群众路线,现在也在重提群众路线,妄图以一己之力对抗天下的思想是要不得的,要借力,有了这个思维就不会贪天之功以为己有。借力的来源可以来自于科技钢铁,最根本还是来自于人民群众。群众想要什么、以什么凝聚?所有的社会类型都是金字塔结构,群众想要的只是平等而已。

                        通宝推:jeanjoe,
                    • 家园 不得了啊

                      连续七代明君,不得了啊。兄台有没有高见为什么秦国可以做到?是历史的偶然还是商鞅有什么制度?

                  • 家园 补充一点

                    诸葛亮同学的大姐嫁给了蒯家的人,二姐嫁给了庞家的庞山民,他自己娶了黄家的妹子,又是司马家的学生。蒯,庞,黄,司马这几家都是襄阳当地的大族。蔡家反而是根基不深的小族。刘表和蔡家联姻恐怕也是怕那几个大族难以控制。

                    蔡家起来后,原来的大族颇受刘表的打压。诸葛同学跟这几个大族的关系匪浅,自己的亲哥哥又是孙吴的大臣。这家伙跟刘皇叔说“荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会?西通巴、蜀,此用武之国,而其主不能守,此殆天所以资将军,将军岂有意乎?”,这句他可不是说着玩儿的,背后走的恐怕是反革命政变的路子。可能刘皇叔觉得政变这事儿风险较大,决定等刘表死了再说。

                    通宝推:西瓜子,老老狐狸,
                    • 家园 后来孟达攻下上庸,击杀太守蒯琪

                      这个结果让诸葛亮大姐守寡了。

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