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主题:【原创】中国历史的十字路口——三国时期(一) -- 学习要定心

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                    • 家园 刘备这外来武将一来就推翻刘表, 还不得被世家吃得死死的

                      史书上可能就和吕布一般了。说实话,演艺吕布和历史刘备还真差不多。 西汉末世就是武将,军阀,袅雄崛起的时代。

                    • 家园 嗯,后来果然有表刘琦荆州刺史

                      然后刘备得到表众归附,孙权也不得不妥协让刘备坐实荆州了。。

                      从诸葛亮掺和刘琦“重耳在外而安”来看,着力点应该是嫡庶之争吧

                    • 家园 嗯,我对荆州原来的世家了解不多

                      蒯家是知道的,其他的了解不多,上花。

                      刘表刚到荆州,是得到了蒯良蒯越的支持,得站稳脚跟。

                  • 家园 请教兄台,曹操的统治基础是什么?

                    鉴于曹操打击士族的行为,照理会激起士族的反抗,蜀吴失败的教训兄台前后都论述过了。可是为什么曹操会成功呢?即使曹操只是对几家豪强动手,那其他豪强自然会兔死狐悲,不会坐以待毙的,如果联合起来对付曹操,曹操应该也不是对手吧?何况曹操由弱到强,如果得罪了豪强恐怕连发展到三分天下的机会都没有。那他是以什么资本可以取得成功呢?望不吝指教,谢谢。

                    • 家园 曹操靠青州黄巾降众百万口起家

                      从黄巾起义到军阀混战,世家大族也受到打击,很多流民从世家大族控制的体系内流离出来。

                      曹操得到青州黄巾降众百万口后,又建立了屯田制度,招抚流民开垦荒地,后来的成功都建立在粮足的基础上。这些军垦和招募的流民都是曹操军事集团掌握的在世家大族之外的力量。也是曹操军事集团之所以强于其他军阀,之所以能够分化打击世家大族的本钱。

                      越乱这支力量是上升的,世家大族本身是被削弱的。而战争停止之后,世家大族的力量止损企稳,逐步恢复,而军垦户的高额税率的副作用开始显现:战争年代活下来就不容易了,有田耕已经天大幸福,而和平年代做军垦户已经没有吸引力了,还不如给世家大族耕田。。。

                      此消彼长,曹魏就第一个玩完了。

                      通宝推:楚庄王,
                      • 家园 我隐约记得,有文章说,三国的军户地位低于一般百姓

                        出处忘记了,老兄记得有这事么?

                        • 家园 军户是兵役制度的世兵制吧

                          钱穆对兵役和屯田制都有论述。

                          国家兵役由军户承担,士兵及其家属专列军籍,士兵终身专职为兵,子弟世袭为兵。军户寡妇由官府配嫁给士兵,女儿只能嫁给士兵。士兵逃亡,罪及家属。

                          这种制度更像军奴了,军户就成了变相的贱民。。。

                          屯田按军队种和流民种分为军屯和民屯,军垦的军户肯定按制从严管理,一般说屯田军户比屯田农民更加艰苦。曹魏后期,分配比例一度曾达官8民2的程度,屯田农民也造反了。最后屯田土地被世家大族分了了事,政府宣布废除民屯。

                          • 家园 这种事情笑死人

                            官8民2,直接是逼死人的节奏。搞到这个程度,一定是国家开支和控制的财源和人力资源之间的巨大差距,已经无法维持下去了。最后废除掉民屯,就是彻底割断了朝廷中央的支柱了。

                            后来西晋大乱,也跟中央实力太差,根本控制不了地方大族有关吧。黄仁宇在《赫逊河畔谈中国历史》中提到这事之时,含糊地说,当时已经有相关组织基础了,打仗的时候,只需一呼便可拉起万人、数十万人的军队来。他说的就是豪族们的势力,人力、武器、物力早就组织好了,只需有人号召而已。

                            后来东晋时期,流民跟着民帅南下,我记得东晋朝廷都把他们安置在长江以南,淮河流域,当做阻挡北方蛮族南下的屏障。

                            这些流民跟蛮族有灭家之恨,而且手里握有的土地是他们的命根子,蛮族南下必然夺取他们唯一的依靠,是以打仗极其悍勇,谢安倚以击破前秦百万大军的北府兵就是这些流民组成的。

                            记得,后来刘裕篡位前,以及南朝也有几次度田,每次都避开流民,应该是有相似考虑在其中。

                    • 家园 打击外加拉拢,另外就是他的强大的手腕和政治手腕

                      他手下控制着一支强大的军队,这支军队直属于其本人,其他世家大族屡次反叛,但是都不能翻盘。而且,通过屯田等措施,使得他掌握了坚固的财源和粮源,有了这些,就不怕世家大族翻天。

                      史书中记载,除去侯音在南阳反叛,响应关羽之外,整个许昌以南,盗贼疯起,比如陆浑群盗等等,这些其实都是地方大族。这声势甚至吓得曹操考虑迁都。

                      后来曹操进攻马超,除了我们前面说的河东附近的冯翊和弘农土豪反叛响应马超之外,连老巢附近都出事了。曹操留下世子曹丕守卫老巢邺,结果河间的田银、苏伯造反,三国志中记载“田银、苏伯反,幽、冀扇动。文帝欲亲自讨之”,起声势之大,甚至吓坏了没有政治经验的曹丕。

                      再后来,曹操进攻汉中张鲁,邺郡中央大员魏讽又谋划造反,曹操拿下汉中后,不接着进攻成都,将立足未稳的刘备一举击灭,就是因为后院失火。

                      所谓“人心苦不足,既得陇复望蜀”的背后,实际上是后院经常失火的苦恼。

                      之于此后金祎造反啥的,更是不计其数。陈宫造反那次,更是不用多说,大家都知道是因为曹操杀了边让为导火线的。

                      不过其人实力再强,也不能对抗历史大势。他死后,他儿子很快就对世家大族妥协了,这就是九品中正制的出台。至于小儿曹芳和笨蛋曹爽,最终被世家大族的杰出人物司马懿击败,魏祚移晋,一点也不奇怪。

                      通宝推:笑一笑十年,
                      • 家园 还有一点,东汉末年大疫,全国人口十去其九。

                        世家势力再大,没有钱粮部曲,算个啥。

                        • 家园 实力还是很可观的。

                          后出师表说,曹操几次危急,“困于南阳,险于乌巢,危于祁连,逼于黎阳,几败北山,殆死潼关,……五攻昌霸不下,四越巢湖不成,任用李服而李服图之,”,其中多次都是世家大族或者土豪造成的。比如那个昌霸(昌豨),跟臧霸、孙观一起,都是青徐的土豪,曹操竟然放过他四次,每次都是降而复叛,每次曹操都会饶过他(屠城成瘾的杀人魔王曹操会这么软心肠么?总不成跟昌豨有基情么),最后一次,还是假手昌豨自己的好友于禁干掉他。

                          庐江雷绪投奔刘备,属下有男女五万口;

                          徐州土豪陈登部下可以两次击退小霸王孙策的进攻;

                          徐州巨富糜竺属下有僮仆万人,一次可以动员两千人参军;

                          巴郡临江土豪甘宁在益州造反,失败后,逃去荆州,尚有部曲八百人(吴书“宁将僮客八百人就刘表”这些应该都是百战精兵,其妻子儿女尚不在内),他后来离开黄祖,原因就是黄祖意图并吞甘宁的私兵——《甘宁传》注引《吴书》:“(黄)祖都督苏飞数荐宁,(黄)祖不用,令人化诱其客,客稍亡。”

                          因此,当甘宁跑去东吴的时候,手下仅有三百人——

                          后随周瑜拒破曹公于乌林。攻曹仁于南郡,未拔,宁建计先径进取夷陵,往即得其城,因入守之。时手下有数百兵,并所新得,仅满千人。曹仁乃令五六千人围宁。宁受攻累日,敌设高楼,雨射城中,士众皆惧,惟宁谈笑自若。遣使报瑜,瑜用吕蒙计,帅诸将解围。后随鲁肃镇益阳,拒关羽。羽号有三万人,自择选锐士五千人,投县上流十馀里浅濑,云欲夜涉渡。肃与诸将议。宁时有三百兵,乃曰:“可复以五百人益吾,吾往对之,保羽闻吾欬唾,不敢涉水,涉水即是吾禽。”肃便选千兵益宁,宁乃夜往。羽闻之,住不渡,而结柴营,今遂名此处为关羽濑。

                          到了三国演义中甘兴霸以百骑半夜冲曹营之时,他手下还有百人——

                          后曹公出濡须,宁为前部督,受敕出斫敌前营。权特赐米酒众肴,宁乃料赐手下百馀人食。

                          此次成功,封赏结果,乃是甘宁不断削减的属下,终于止跌回升,从百人上升到了两千人——“宁益贵重,增兵二千人。”孙权给了他回报。

                          实际上,到这里我才知道为何甘宁这么拼命了,从独守夷陵到以千人独挡关羽的三万精兵,他的本钱越来越少,而孙权却一直歧视和不信任这个反复无常之人,更加不敢增其手下。直到率领百人冲击曹军的万人大营立下不世之功,孙权才将其当做重要将领看待。

                      • 家园 多谢兄台答疑

                        自然曹操本身家族势力也很强,曹氏夏侯氏都是人才辈出,不是刘备和孙权可比的。另外应该和大的士族是合作关系,帐下有不少的世家代表。打掉的那些小豪强们我连名字都没有听说过,说明还是拉拢分化的。否则即使是强如董卓的武力,也是弹指间灰飞烟灭啊。

                        • 家园 葡萄兄给个一个思路,古今通用

                          那就是世家大族一向是两面下注,多方投资,这个,放在犹太经济学身上,便是所谓“对冲”吧。比如老英、鬼子,从来都是在孙中山和清廷身上两面下注。上海的犹太人财团也是一边借款给清廷,一边又支持革命的。清末的江南大族张静江家族也是如此,老子为他投资清廷10万两,捐得二品候补道衔,同时他还以强力支持孙中山的捣乱事业。他1902年担任清廷一等参赞,四年后就在新加坡加入了同盟会,进而把南浔巨富“四象八牛”成员介绍进同盟会,这笔投资是下了血本。

                          南浔张家资产颇大,是南浔“四象”之一。南浔有“四象八牛,七十二只小金狗”的谚语,据《湖州风俗志》载:“象、牛、狗其形体大小颇有悬殊。以此比喻各富豪聚财之程度,十分形象。民间传说一般以当时家财达百万两以上者称‘象’,五十万两以上不足百万者称‘牛’;三十万两以上不足五十万两者叫‘狗’。”张家与张静江的外祖父庞家均被列为“象”。

                          比如颍川荀家,就同时下注在袁绍和曹操两边。史载荀彧开始在袁绍那里混,后来感觉其不成器,便走去了曹操那里,三国志将其当成是选择明主的典范,实际上,荀彧出走的同时,颍川荀氏还留下了一个代表,那边是荀彧的四哥荀谌,其才干不在其弟之下,一直呆在袁绍一边,直到官渡之战后,才在历史上消失,估计回家当寓公去了。

                          荀彧家庭也很奇特。他老婆是汉末五侯之一的唐衡的女儿(太监有女儿么?我咋觉得这么奇怪呢?),唐衡以支持汉桓帝诛灭梁冀有功,被封为“汝阳侯”,与其他四个宦官合称“五侯”,本来这宦官跟世家大族是势不两立的,但是荀彧娶了宦官头子的女儿,史载“中常侍唐衡欲以女妻汝南傅公明,公明不娶,转以与彧。父绲慕衡势,为彧娶之。彧为论者所讥。”却没有被大家孤立和攻击,只能是因为荀彧家里势力太大。

                          然而,荀彧先出仕袁绍一边,后来才去曹操一方,却表明了其政治态度:与世家大族站在一起。

                          在曹操称魏公这件事情上,荀氏也两面下注,荀彧打着忠于汉朝的旗号,对无限膨胀曹操进行阻击,其侄子荀攸却闭口不言。这事情成了,荀彧便为世家大族政治上压制曹操立下了大功,不成功,颍川荀氏尚有荀攸坐镇中央,可报家族长久富贵。

                          后来,自然是出现了第二种结果。然而,颍川荀氏的世家地位毫无动摇,其优良的多面下注的家族传统,使得这个家族从东汉顺帝荀淑开始,历经汉末荀爽、曹魏的荀攸,西晋左右司马炎继承人人选的荀勖,一直到东晋都是稳稳当当坐在了中央的显赫位置上。

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                          • 家园 西方是挑动他国内战,发战争横财

                            美国尤其擅长.

                            军火利润,是百分之好几百,不管战争结果如何,即使失败一方分文未付,只是欠账,都赚大发了。一方胜利,还得感谢支持,还得拿国家利益争取其今后更大“支持”,其实所谓的支持,就是求西方卖军火,奉送西方军火利润。西方还可以待价而沽,争取从双方中挑选出卖国家利益更多的一方。况且挑动他国内斗,本身就是让他国势力大损的最佳方法。美国在国共内战时,未出兵,新中国成立未足一年,就出兵朝鲜,准备进攻中国,未尝不是认为中国内战削弱了中国国力。

                            西方国家近代以来,基本杜绝内部战争,实在是实力不断增长的主要原因之一。

                            近代中国,可以说是一部内战史,内战的每一方,除土共外,基本都有西方的影子。太平天国时期,西方就向清军和太平军双方大卖军火。

                            现在美国拿民主之类的普世价值忽悠各国精英闹分裂,已经在很多国家形成了内乱,在中国也形成了左右分裂的局面,不复毛泽东时代非常团结,万众一心的局面。

                          • 家园 诸葛亮家族也在几方面都有人。

                            诸葛亮说自己“臣本布衣”,但是他哥哥诸葛瑾在孙权方面当大官,叔父诸葛玄先后跟过袁术和刘表。当然也可能是世事混乱,各为其主,在诸葛亮家没有体现出来刻意两面下注的意思。

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