淘客熙熙

主题:【原创】有一种骗局叫做方舟子--揭穿方舟子的伪装 -- 思想的行者

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          • 家园 看了一下你给的链接

            对大部分事件不熟悉,但有几件有些了解,分别是:

            周老虎事件:

            汶川地震关于地震局的争议:

            唐峻事件:

            其中前两件有点意思,后一件是花边没有什么意义;

            第一件事:方的态度很有意思,是针对打假的傅而发的,而非造假虎的周和陕西林业局。整个事件大部分都是口水,空对空,只有一些业余摄影爱好者在色影无忌上的关于影象讨论是从科学角度,包括光,成象,等角度论证了。但方在此事中出足了风头,远胜过屋脊网友的科学论证,不过他不是讨论虎而是和打虎的傅的口水战,通过这种口水战成功的转移了民众的视线,使人们完全忽视了相关的专业论证,不过人算不如天算,屋脊网友找到了年画这个大杀气,把他们的转移视线的炒作直接秒杀。此非战之罪啊。

            第二件事:汶川地震里成功的帮地震局及相关部门脱责。放在任何国家,因地震导致如此大的伤亡,居然没有任何相关管理机构的人员担任何责任,是空前成功的,把相关当局的责任成功的转移到了地震不可预测这个所谓科学局限的讨论。其实地震局的主要责任是地震防范,教育和监视。准确预测是做不到,但不等于地震高发区可以不预防,对民从防震知识可以不普及,自救方式可以不宣传,救助体系不建设。现在过去这么多年了,民众的地震预防和自救知识还为0,相关救助体系完全没有。不得不说明,他们的转移视钱是空前的成功,但也是多么有负能量,后续地震的大规模民众伤亡和财产损失都有他们的一份功劳。

            至于唐骏,我从网上了解到铺天盖地的讨论,不过我没什么太大兴趣,只是被动看标题,这种炒作有什么深刻意义没去想过。

            • 家园 唐峻的事情有很大的社会意义,不是花边。

              您对这件事情的轻视,说明了方的打假非常有必要。

              唐峻这样的造假,在现代各国都是不被接受的。只有在我国,舆情都不当一回事。

              • 家园 没那么多心思去重视这种花边

                社会普遍现象而以,更何况只是一个民间人物,和街边张三欠钱不还还当街骂债主一样的性质,如果是真的,也只能说明某人有诚信或道德问题而以,有什么可重视的,当然了,如果认为有钱就高人一等那是另外一回事。不过我从不认为有钱人会在道德或别的方面高人一等,他们对于我来说,不过就是街边骂人的张三。至于媒体没事报道一把今天张三在街边骂人了,就要我们花精力去关注,难道我吃饱了撑的,张三骂人,自然的被他骂的去关心,某人学历造假,自然有他的老板去关心,关我屁事啊!把这种事在新闻上炒过来炒过去,不是花边是什么,难道是政治新闻?经济新闻?呕,有可能是道学家新闻,不过抱歉,大多数人不是道学家!至少我不是!

            • 家园 你要是看了方关于汶川地震的言论,就不会说这些话了。

              为什么老是要自己画靶子自己打呢?

            • 家园 转移视线,你把方看得太神了。

              民众的地震预防和自救知识还为0?你经历过76年的中国就知道了。

              • 家园 神不神看结果吧

                中国普通人的地震知识真的为0.不说乡村里了,就是大城市里都一样。有这方面知识的都是自主去网上查的一知半解的,有组织的,系统性的知识来源为0.要说防火灾知识,现在的小学乃至工厂都会有相关教育,甚至我了解过的或待过的私企都有相关培训,但地震知识,就只能呵呵了。

                地震造成的生命财产损失是如此的大规模,以至很多地震高危地区的国家都建立有相应的预防和自救机制,以及相关的教育体系。这方面做得很好的就有日本,美国的西部一些地区也做得非常好。中国地震局71年成立,76年大地震后无所作为,08年大地震后无所作为,他的作用不过是一混天地动仪的作用,要他何用,哦,有用,他的预算全用来给职工盖房子了!

                给这种死不做为,死不悔改的部门洗地,就算是有爱因斯坦的头脑的知识体系,又能如何,不过一高级网络舆论引导员而以。用所谓“科学”知识忽悠老百姓而以。

                就如同扯什么转基因无害一样,屁话,这世界上有任何一种不加限定条件情况下对人无害的东西吗?水喝多了都死人,砒霜用少点也是药。什么屁的无害,纯粹的一忽悠。我昨天拉的屎你吃少点也无害,你吃不吃,我把前面那个吃少点限定语省掉,也可以说,我拉的屎对人体无害,你把他作主粮吃行不行。“科学”?忽悠而以!这都信!

                • 家园 原来方舟子还鼓吹过地震不可预测论

                  如果按方舟子所说,准确预测海城大地震是蒙的,那唐山大地震中的“青龙县奇迹”又是怎么回事呢? 莫非75-76年的中国人运气特别好,连续蒙对了两次大地震?

                  唐山地震真相29年后揭开:震前准确预测被捂住外链出处

                    耿庆国向《中国新闻周刊》回忆起29年前的那段经历,情绪依然非常激动。

                    7月以来,北京市地震队监测的各种异常已经非常明显了。7月14日,北京市地震队紧急给国家地震局打电话,提出震情紧急,请国家地震局分析预报室立即安排时间听取汇报。国家地震局说,先到天津、唐山等地了解情况,21日再听汇报。

                    “可到了21日,国家局没来人。不能再拖了,北京队业务组副组长张国民就直接给主管华北震情的国家地震局分析预报室副主任梅世蓉打了电话,请求立即听取汇报,但梅世蓉把汇报时间推迟到了26日。”耿庆国说。

                    “26日那天,国家局来了15个人,梅世蓉没到。国家局的同志听取了整整一天的汇报后,传达了梅世蓉的意见。”耿庆国回忆说,当时梅世蓉的意见是“四川北部为搞防震已经闹得不可收拾,京津唐地区再乱一下可怎么得了?北京是首都,预报要慎重!”

                    “国家地震分析预报室是一个决策部门,大震迫在眉睫,但我们过不了那道关。”耿庆国说,“按照当时的地震水平,虽然报不准7月28日,但7月底8月初的时间段是可以报出的;虽然报不准7.8级,但5级以上是可以报出的;虽然报不准唐山这个确切位置,但是京津唐一带是可以报出的。事实上唐山地震前6个小时就出现了地声、地光,如果给老百姓打个招呼,减轻人员伤亡是可能的。”

                    听取北京市地震队汇报的国家地震局分析预报室京津组组长汪成民,也高度关注着华北震情的发展。汪成民接受《中国新闻周刊》采访时说,以他为代表的国家地震局一批年轻同志坚持认为唐山、滦县一带会有大震,但他们的意见始终得不到重视。

                    正是在这种背景下,汪成民做了一次“越轨”行为,也正是这次“越轨”行为使距唐山市仅115公里的河北省青龙县躲过了这场塌天大祸。

                    7月14日,全国地震群测群防工作经验交流会在唐山召开。汪成民要求在大会上做震情发言。当时主持会议的国家地震局副局长查志远没同意,让他在晚间座谈时说,但强调不能代表地震局。就这样,汪成民利用17日、18日晚间座谈时间,通报了“7月22日到8月5日,唐山、滦县一带可能发生5级以上地震”的震情。“我当时就想造舆论,把震情往下捅。”汪成民对《中国新闻周刊》说。

                    青龙县科委主管地震工作的王春青听到汪成民的震情通报后,火速赶回县里。县领导冉广岐拍板,7月25日,青龙县向县三级干部800多人作了震情报告,要求必须在26日之前将震情通知到每一个人。当晚,近百名干部十万火急地奔向各自所在的公社。

                    唐山大地震20周年前夕,1996年4月11日,新华社刊发消息:中国河北省青龙县的县城距唐山市仅115公里,但这个县在1976年唐山大地震中无一人死亡。最近青龙县被联合国有关机构列为“科学研究与行政管理相结合取得成效”的典型。

                  如果地震局认为地震不可预测,那还养着这帮人干球。

                  • 家园 你查一查青龙县离唐山有多远。

                    相当于汶川地震,成都基本上没死人。

                    海城地震成功预报后,以为以后就能预报了,结果唐山地震前兆与海城完全不同,海城地震前有密集的前震,唐山没有。

                    那段时间,全国到处都在报有震,几乎半个中国都住防震棚,报准的没几个,以后才规定不准随便报了。

                    至少现在的条件下地震预报的准确率还极低,乱预报的损失不比不报小。

                    • 家园 重要的是地震被准确预测到了,也采取措施预防了

                      准确率低,可以逐步提高,可以做不同的应急预案

                      不能预报所有地震,可以先预报部分地震。

                      怎么能为了推卸责任就说地震不可预测?

                      海城地震成功预报后,以为以后就能预报了,结果唐山地震前兆与海城完全不同,海城地震前有密集的前震,唐山没有。

                      唐山地震的前兆跟海城地震不同,并不能说明地震不可预测。

                      • 家园 准确的说法是:

                        在现有条件下,无法对地震做出有足够准确度的短期预报。

                        准确度极差,预报部分地震有什么用?报个一百次,九十九次是误报,这种预报有用吗?这种预报带来的损失比不报还大。

                        在网上查一查,青龙县本地的人对那次是否预报了争议都很大。

                        • 家园 99年辽宁岫岩地震被准确预报

                           1999年11月29日,海城市和岫岩县连续发生5.6级和5.4级破坏性地震。由于震情预测准确,各级政府决策果断,防震措施得力,工作到位,震前及时宣传到各村各户,使受灾的3911个农户和1.5万多人无一伤亡,也杜绝了各种谣传,防止人心恐慌和社会不安定。地方各级领导和群众无不夸赞我国地震预测准确,把地震造成的损失降到了最低限度。

                            地震发生前,辽宁省地震局向省防震减灾工作领导小组提供了《关于我省近期地震活动的报告》。文中提到自11月初以来,辽宁省地震活动明显增强,突出表现在岫岩县编岭镇发生了一组地震群活动。省地震局因而作出预测,岫岩偏岭和相邻的海城孤山镇可能在一周内发生5.5至6.0级地震。他们还绘制出了地震区域图,明确把岫岩偏岭镇和海城孤山镇列在震中区内。他们建议将上述情况速报省防震减灾领导小组成员,并向鞍山市、岫岩县分管地震工作的领导,如实讲清地震形势,使他们做到心中有数。

                            11月26日晚,张国光省长根据省地震局的监测预报,召开紧急会议,就这次地震的震中、震级和必要的防震措施进行了安排部署。27日一早,鞍山市召开紧急会议,进行了紧急部署,海城市、岫岩县立即进行了认真落实。作为震中地区的岫岩县,立即做好宣传教育工作,做到科学防震、抗震。县委书记李宝昌、县长闫建成28日午后就在偏岭镇三间房村召开了紧急会议,向干部群众介绍震情,宣传讲解防震知识,引起了当地群众的高度重视,并同偏岭镇党政领导一起研究了防震预案和抢险方案。此前,偏岭镇还召开了支部书记会,领导发表了电视讲话,要求群众对地震引起高度重视,保持高度警惕,时刻密切注意;同时要稳定情绪,克服恐震心理,维持正常生活秩序。

                            海城市委、市政府分别召开各有关部门会议和孤山镇各村委会主任会议,研订防震减灾应急预案,镇里成立了防震减灾领导小组和工作队,深入到各村各户,做地震前群众疏散工作。29日中午发生5.6级地震时,镇、村干部都分散在农户家做工作,使村民无一伤亡。

                          不过看起来是海城附近的地震比较有规律,容易预报,别的地方就抓瞎了。。。

                        • 家园 一道题,你做不出来,不代表别人也做不出来

                          美国人认为不可预测,中国人就也不能预测?

                          中国的地震预测工作是总理、李四光奠基的,以李四光的理论为指导,群测群防发挥重要作用,是世界上独一无二的,预测研究工作起步于70年代初,到75年就准确地预测了海城地震,唐山地震预测也仅差“临门一脚”,就这样也创造了青龙和开滦奇迹(开滦煤矿根据唐山地震的中期预测做了大量的前期预防工作)。

                           几位受访老专家均认为:时移境迁,我国的地震预测思路偏了。

                            “地震是可测的。那么多次地震都测出来了,怎么叫‘不可测’?比如,1975年海城地震,测出来了,也报出来了,它(地震局)不敢不承认;唐山地震时汪成民创造的‘青龙奇迹’,联合国授的奖,能否认吗?还有汶川地震前,耿庆国也提前报给了地震局;汶川地震,钱复业对时间、震级都做了准确的预报,只是定不了地点,但也汇报给地震局了。”中国科学院工程质量地质力学重点实验室客座研究员李世辉在接受时代周报采访时显得很激动。

                            地震局怎么了

                            “地震局彻底西化,思维方法发生了改变,是地震不可测的深层次问题。”中国地震局中国地震预测咨询委员会委员任振球认为,这是地震局官员认为地震不能预测的根本原因,“在中国科技领域,从科学基本观念、地震局管理体制和制度,到地震局主要领导接受的教育,基本上已经全部西化,这非常严重。”

                            中国地震局预测咨询委员会副主任、中国地震局研究员汪成民也认为,我国的地震预测成绩是辉煌的,曾经是高于世界水平的,现在反过来,要跟国外学,这很不正常。

                          在中国地震局体系中,西化的论调占了上风。地震局体系内形成了这样一种状态,“无论出现多大的地震灾害,死了多少人,跟地震局都没有关系,因为地震不可预测。他们冠冕堂皇地开个国际会议,即使出了问题,他们也没有责任。只要继续说地震不能预报。在自身利益的驱动下,他们都会这样去做。”

                            在这样的指导思想下,与“地震预报”直接有关的所有工作,包括“地震预测”研究项目、经费支持、现有地震前兆监测仪器的维护、更新与支持,全部被认为是以后某世纪应当给予认真考虑的,而不是当代应当给予认真考虑的工作。“而且在地震局系统内所有坚持搞地震预测的人,等于被边缘化了。”

                          群测群防制度,在文革以后因为“科学性不足”而逐步被清理,到80年代已名存实亡,98年首次实施的防震减灾法,只字未提“群测群防”,2008年惨烈的汶川大地震,终于使得地震局开始反思被自己抛弃的过去行之有效的“土”办法,新版的防震减灾发2008年12月修订,09年5月实施,重新提出:“国家鼓励、引导社会组织和个人开展地震群测群防活动,对地震进行监测和预防。”,虽然还有点羞答答的。

                          至于你说的误报问题,地震的预报从来都是十分慎重的,有着严格的程序,否则唐山地震的预报早就报出来了。而且,有很多误报的情报就放弃预测吗?任何国家的情报机关都会面临海量的情报,其中有大量的假、错情报,哪个国家会因此而放弃情报工作?从浩如烟海的真假情报中筛选、分析出有价值的情报,是每个国家安全机构至关重要的工作。

                            李世辉对现在的地震预测工作很是痛心:对地震局来说,必须像对待战争一样,千方百计搜集资料,而不是像现在,人家已经把资料信息都送到手里,都不闻不问。“周总理要求给群众打个招呼,地震局不打招呼,他们要么像钟表一样准确预测,要么不预报,这是对人民负责吗?”

                            面对网友和老专家的质疑,中国地震局选择了沉默。

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