淘客熙熙

主题:四川的铁路1 -- 老老狐狸

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                        • 家园 实话实说,

                          您说的粮食增产,我也不明白是什么意思。

                          那么多挨饿的人,怎么能叫粮食增产。合作化之前与包产到户之后,大伙都可以吃饱。减少反倒可以吃饱了?

                          我们是在农村出来的,对于挨饿有切肤之感。您的增产,真心不懂;但是大伙守着良田看着土地低产,却是真心地懂。

                          关键词(Tags): #懂与不懂
                          • 家园 粮食增产是渐变过程,吃饱是突变的过程

                            吃一个烧饼没饱,2个没饱,..., 7个烧饼饱了,你能说前面6个都是白吃了? 直接吃第7个就饱了? 前面粮食增产就是从1个烧饼到6个烧饼的过程。

                            通宝推:老老狐狸,
                            • 家园 好吧,没有读懂

                              不做空对空地讨论了。

                              关键词(Tags): #我们只信我们信的
                            • 家园 “粮食增产是渐变过程”,你是说农民不会用称称

                              不会根据粮食堆的大小估算产量是吗?

                              前几天司徒卡回河里发了个贴,2006年他和王外马甲关于河南救灾的争论真的很值得去回顾一下。从他的家园博客里面进去看所有贴应该可以迅速找到

                              说不好听一些,你、老老狐狸还有一些人都在不自觉的犯和司徒卡一样的错误:报纸上的、纸面上的、数据上的东西,比实际当事人员的感受更真实,更可靠

                              我觉得这从根上说也是一种骨子里的精英主义吧

                              老老狐狸居高临下对CCRUE的那些话我看着不爽,能@他就好了

                              • 家园 好像反了

                                觉得当事人的感受比冰冷的数字更靠谱,好像有点小布尔乔亚

                                觉得冰冷的数字比当事人的感受更靠谱,有点官僚主义倒是真的。

                                后者实在谈不上精英感十足。小布尔乔亚倒是有点看不起人的精英感

                              • 家园 粮食增产和吃饱是两个问题,增产了不代表就能进到你的饭碗里

                                增产了不代表就能进到你的饭碗里,除了我上面说的原因,吃不饱还有个原因是分配,分配均匀会导致少部分能吃饱的人吃不饱了,前三十年的高积累率,也会减少进入饭碗的粮食。那时候好像是要储备好几年的战备粮的。

                              • 家园 谨受教!

                                ccrue兄第一个回帖,本狐当时确实没看明白,确实太跳跃了,只好凭自己感觉写了回帖。

                                当然,ccrue兄第二个回帖,我就看明白了!不过,“合作社之前大伙都可以吃饱”一说,让本狐对自称农村出来的ccrue兄不觉莞尔。

                                至于老兄提到,可以@。当然,这样似乎和谐一些,但本狐倒觉得,这回复同时也是给其他围观河友看,不管本狐观点正确与否,至少应当给出支撑本狐观点的数据。

                                再次谢谢不远兄,和你交流一番,很有启发。

                                61-62,同意曾希圣搞试点到批评刘、田,从主席工作方法角度,很值得扒一扒。

                          • 家园 不知道贵庚几何?

                            合作化之前与包产到户之后,大伙都可以吃饱。

                            呵呵,49年人均208kg,还是原粮,能让大家都吃饱,那年头的粮食真是经饿呀!

                            当然,如果您家有良田千顷,别说合作化之前,就是辛亥之前,也能吃香喝辣,何止吃饱而已。

                            1953年,薄一波在华北做了几十天调查,11月给主席写了个报告:“过去山区农民一年只吃上十顿的白面,现在则每个月可以吃四五顿、七八顿,面粉需求量空前增大了,这是国家收购小麦困难的主要原因之一。”

                            一个月能吃上七、八顿白面,我不知道这是不是就算能吃饱?

                            至于包产到户之后,很简单,一是粮食总产和人均占有量确实有所提高,另一方面,大量进口粮食,减少农村粮食征购基数,一进一出,农村粮食供给缺口大幅得到缓解,当然,代价就是财政和贸易赤字(算原因之一吧),再下一步,就是通胀和大事件。

                            年份 粮食进口总量

                            1978 883.2

                            1979 1235.5

                            1980 1342.9

                            1981 1481

                            1982 1615.2

                            1983 1352.9

                            1984 1041.3

                            1985 600.4

                            1986 773.1

                            1987 1628.4

                            1988 1533.5

                            1989 1657.9

                            70年代,粮食有进口有出口,总体上是进口,大约每年200-300万吨。

                            1979年中央工作会议上,陈云指出:“要在3-5年中增加粮食进口达到2000万吨,我们不要到处紧张,先把农民这一头稳定住了”。

                            查阅80-85年统计年鉴,发现粮食进口、汽车、高档消费品进口急速增长,这是八十年代后期出现严重通货膨胀和政治动荡的重要原因。

                            我们都知道要吃到三碗以上才能吃饱,但若是吃饱后指责第二碗饭“不起作用”,那就只能呵呵了!

                        • 家园 给老老狐狸添麻烦了

                          求个资料导致老老狐狸被卷入论战了

                • 家园 请问这句话出自哪本书“他最担心的事情是投票得不到多数”

                  林彪在笔记里写下“他最担心的事情是投票得不到多数”

                  搜索不到这句话

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