主题：四川的铁路1 -- 老老狐狸
- 复 再探讨一下
家园 同意！58年后，基本上每个县都建了小化肥厂。但化肥、农药 真正解决，是在石油工业上来和四三计划之后。
润树河友有直接挑战林毅夫的大作：润树:【原创】关于新中国粮食生产的研究 1．概述
润树兄和参加讨论的诸位河友见解深刻、数据详实，珠玉在前，受益良多。
家园 实话实说， 您说的粮食增产，我也不明白是什么意思。
那么多挨饿的人，怎么能叫粮食增产。合作化之前与包产到户之后，大伙都可以吃饱。减少反倒可以吃饱了？
我们是在农村出来的，对于挨饿有切肤之感。您的增产，真心不懂；但是大伙守着良田看着土地低产，却是真心地懂。
关键词(Tags): #懂与不懂，- 复 实话实说，
家园 粮食增产是渐变过程，吃饱是突变的过程 吃一个烧饼没饱，2个没饱，..., 7个烧饼饱了，你能说前面6个都是白吃了？ 直接吃第7个就饱了？ 前面粮食增产就是从1个烧饼到6个烧饼的过程。
通宝推：老老狐狸,家园 好吧，没有读懂 不做空对空地讨论了。
关键词(Tags): #我们只信我们信的，家园 “粮食增产是渐变过程”，你是说农民不会用称称 不会根据粮食堆的大小估算产量是吗？
前几天司徒卡回河里发了个贴，2006年他和王外马甲关于河南救灾的争论真的很值得去回顾一下。从他的家园博客里面进去看所有贴应该可以迅速找到
说不好听一些，你、老老狐狸还有一些人都在不自觉的犯和司徒卡一样的错误：报纸上的、纸面上的、数据上的东西，比实际当事人员的感受更真实，更可靠
我觉得这从根上说也是一种骨子里的精英主义吧
老老狐狸居高临下对CCRUE的那些话我看着不爽，能@他就好了
家园 好像反了 觉得当事人的感受比冰冷的数字更靠谱，好像有点小布尔乔亚
觉得冰冷的数字比当事人的感受更靠谱，有点官僚主义倒是真的。
后者实在谈不上精英感十足。小布尔乔亚倒是有点看不起人的精英感
家园 粮食增产和吃饱是两个问题，增产了不代表就能进到你的饭碗里 增产了不代表就能进到你的饭碗里，除了我上面说的原因，吃不饱还有个原因是分配，分配均匀会导致少部分能吃饱的人吃不饱了，前三十年的高积累率，也会减少进入饭碗的粮食。那时候好像是要储备好几年的战备粮的。
家园 谨受教！ ccrue兄第一个回帖，本狐当时确实没看明白，确实太跳跃了，只好凭自己感觉写了回帖。
当然，ccrue兄第二个回帖，我就看明白了！不过，“合作社之前大伙都可以吃饱”一说，让本狐对自称农村出来的ccrue兄不觉莞尔。
至于老兄提到，可以@。当然，这样似乎和谐一些，但本狐倒觉得，这回复同时也是给其他围观河友看，不管本狐观点正确与否，至少应当给出支撑本狐观点的数据。
再次谢谢不远兄，和你交流一番，很有启发。
61-62，同意曾希圣搞试点到批评刘、田，从主席工作方法角度，很值得扒一扒。
- 复 实话实说，
家园 不知道贵庚几何？ 合作化之前与包产到户之后，大伙都可以吃饱。呵呵，49年人均208kg，还是原粮，能让大家都吃饱，那年头的粮食真是经饿呀！
当然，如果您家有良田千顷，别说合作化之前，就是辛亥之前，也能吃香喝辣，何止吃饱而已。
1953年，薄一波在华北做了几十天调查，11月给主席写了个报告：“过去山区农民一年只吃上十顿的白面，现在则每个月可以吃四五顿、七八顿，面粉需求量空前增大了，这是国家收购小麦困难的主要原因之一。”
一个月能吃上七、八顿白面，我不知道这是不是就算能吃饱？
至于包产到户之后，很简单，一是粮食总产和人均占有量确实有所提高，另一方面，大量进口粮食，减少农村粮食征购基数，一进一出，农村粮食供给缺口大幅得到缓解，当然，代价就是财政和贸易赤字（算原因之一吧），再下一步，就是通胀和大事件。
年份 粮食进口总量
1978 883.2
1979 1235.5
1980 1342.9
1981 1481
1982 1615.2
1983 1352.9
1984 1041.3
1985 600.4
1986 773.1
1987 1628.4
1988 1533.5
1989 1657.9
70年代，粮食有进口有出口，总体上是进口，大约每年200-300万吨。
1979年中央工作会议上，陈云指出：“要在3-5年中增加粮食进口达到2000万吨，我们不要到处紧张，先把农民这一头稳定住了”。
查阅80-85年统计年鉴，发现粮食进口、汽车、高档消费品进口急速增长，这是八十年代后期出现严重通货膨胀和政治动荡的重要原因。
我们都知道要吃到三碗以上才能吃饱，但若是吃饱后指责第二碗饭“不起作用”，那就只能呵呵了！
家园 给老老狐狸添麻烦了 求个资料导致老老狐狸被卷入论战了
家园 请问这句话出自哪本书“他最担心的事情是投票得不到多数” 林彪在笔记里写下“他最担心的事情是投票得不到多数”
搜索不到这句话
家园 炎黄春秋有篇李根清（林家保密员）的文章，提到这个 文字有点不同，意思差不多。