淘客熙熙

主题:【原创】赫克托耳说西藏 -- 赫克托尔

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              • 家园 最早佛教的传入和道教的发展是互相促进的

                当时的人也多把二者并称,看作近似的神仙方术

                后汉书记载:"明帝的异母兄弟楚王英晚年(公元六五年左右)更喜黄老,学浮屠斋戒祭祀,诵黄老之微言,尚浮屠之仁祠"

                后汉书 襄楷传是正史最早记述老子化胡传闻的,襄楷于延熹九年向桓帝的上疏中有这么一句:“或言老子入夷狄为浮屠”,

                后汉书作者范晔、三国志注者裴松之皆刘宋时人,即使他们的著作中的内容不能证明化胡之说始于东汉,但到南北朝初期此说已经比较流行了

                至于正式的<老子化胡经>,按照佛教方面的记载,是西晋年间王浮(或王孚)做,但是按照早期的记载此经仅一卷.后来在敦煌发现其残卷,就有十卷了,应该后来还有增补.也有人说可能是完全不同来源的两套书.

                (目前较完备的佛教大藏日本《大正藏》第五十四册所收的《老子化胡经》二卷(卷一及卷十),系法国学者伯希和(P. Pelliot)于敦煌所发现。)

                残本<化胡经>中有“(老子)十五日,诞生于亳,九龙吐水灌洗其形,化为九井,尔时老君须发皓白,登即能步生莲花,乃至于九。左手指天,右手指地,而告人曰:‘天上地下,惟我独尊,我当开扬无上道法,普度一切动植众生,周遍十方。’” 天上地下惟我独尊一语显然是仿照佛经中类似记载造作的

                关于佛陀,也是老子令尹喜投胎转世:“我令尹喜,乘彼月精,托荫而生,号为悉达,舍太子位,入山修道,成无上道号,为佛陀”。据此则佛陀为老子弟子或再传弟子。

                此书的问题是模拟老子口气编造经典,而与早期关于老子的记载不合.攻击佛教的态度又过于明显,是以历代统治者皆不予支持.唐崇道,但高宗总章年间,裁定<化胡经>为伪经,毁弃之.但唐代道教昌盛,禁令执行的不严,残本化胡经卷一所载中印度及中亚诸国名,皆为玄奘及王玄策所历所志之国,故敦煌本应在唐代成型的.

                宋代真宗年间编修<大宋天宫宝藏>(政和万寿道藏的原本),编校过程中,宋真宗曾下令凡属道、佛二教互相攻击性质的文字要一律删除。有人便提出,《老子化胡经》是佛教徒历来反对的,不应收入道藏。但王钦若坚持说,此书是古代圣人的著作,不能删,结果予以保留。

                可见这本书是道教的 一大祸患,终于在元代引爆了炸弹,把全真教打得一蹶不振.

                (虽然真正的矛盾在于佛教道教的产业饭碗之争,但<化胡经>的弱点成了驳倒道教理论的突破口.再加上道士们学艺不精,不能像八思巴那样表演法术镇住忽必烈,结果自然就被KO了)

                通宝推:积吉,
                • 家园 佛教是在印度和印度教苦战过近千年的

                  在理论深度和自洽上比起土生的道教要强太多了。

                  • 家园 呵呵,关键是中土的士子都埋头儒家经典了

                    跟儒家所造就的文官现象比,啥外来宗教,啥本土宗教,不过都是些供自己消遣的玩意儿而已。

                    没有亵渎宗教的意思,本质上,儒家士大夫看这些乱七八糟的东西,也就是看个新鲜。

                    同时,各家宗教也识相,不去抢儒家士大夫的饭碗(简单说就是入仕当官,政务官),而是在民间经营自己的一亩三分地

                    于是,佛道之争才只能是茶壶里的风暴,没有,也不会,影响整个社会大局,因为儒家士大夫中立嘛

                    • 家园 可不仅仅是消遣

                      儒家后来的发展吸收了佛老的东西,传统儒家是重现实轻论证的,但从程朱理学开始这种论证就明显的多了起来。

                    • 家园 本身儒家也缺少这类形而上的哲学思辨

                      我的基本观点,中国不是宗教宽容,而是佛教等古代外来宗教比较会变形,不抢儒家的基本盘-除了出仕,地方的宗族势力也是儒家的基本盘

                      真正遇上试图推行全民宗教的,中国人的反扑也是很强烈的,太平天国和义和团就是

                      • 家园 中国当然是宗教宽容的,

                        大部分中国人可以同时信很多教。很重要的原因就是宗教在现实生活中起不到什么重要作用。理论上就是孔子“敬鬼神而远之”,“不知生,焉知死”,不去讨论虚无缥缈的问题;实践上是要“立功,立德,立言”。如果一个人做到了这些,各路鬼神还不满意,有问题的是鬼神。帝王将相,龙王,玉帝,佛祖或者上帝都可以一边去,我觉得这个是中国人的核心信仰。

                        佛教能在中国生存得比较好,一是因为佛教也是无神论,二是佛教补充了儒家还没关心的关于死亡的问题。

                      • 家园 佛道抢的是儒家的空白

                        那就是来生的问题,无论是长生不老还是死后归宿这都是儒家理论无法解释的,另外宋代以后的新儒家已经杂糅了很多佛老的东西。

              • 家园 老子化胡经可是个犯忌讳的东西

                连唐朝都禁

                在化胡经正式文本形成之前,其它材料中就有老子西去化胡的说法,如《三国志》裴注中转引魏略西戎传:“临兒国,浮屠经云其国王生浮屠。浮屠,太子也。父曰屑头邪,母云莫邪。浮屠身服色黄,发青如青丝,乳青毛,蛉赤如铜。始莫邪梦白象而孕,及生,从母左胁出,生而有结,堕地能行七步。此国在天竺城中。天竺又有神人,名沙律。昔汉哀帝元寿元年,博士弟子景卢受大月氏王使伊存口受浮屠经曰复立者其人也。浮屠所载临蒲塞、桑门、伯闻、疏问、白疏间、比丘、晨门,皆弟子号也。浮屠所载与中国老子经相出入,盖以为老子西出关,过西域之天竺、教胡。浮屠属弟子别号,合有二十九,不能详载,故略之如此。”

                西晋惠帝时,天师道祭酒王浮每与沙门帛远争邪正,遂造作《化胡经》一卷,记述老子入天竺变化为佛陀,教胡人为佛教之事。后陆续增广改编为十卷,成为道教徒攻击佛教的依据之一,借此提高道教地位于佛教之上。由此引起了道佛之间的激烈冲突,唐高宗、唐中宗都曾下令禁止。元世祖至元二十二年,下令焚毁《道藏》伪经,第一种即为《化胡经》,从此亡佚

                魏略那段是至今仍存的,化胡经的内容大致从类似的叙述敷衍而成,贬低佛教。历代统治者对这本书都不喜欢,宋真宗时期开始编定道藏(最后又经增补成《政和万寿道藏》的),还有人提出毁掉此经,经王钦若等崇道大臣的调节,宋真宗裁定保留。

                之后,有人据化胡经又作《老子八十一化图》,此图也亡失了,通过别的途径传下来的:图中第42化为老子化“摩尼图”,第15化为“住崆峒”。

                到元初,李志常掌全真教的时候,一边根据金代的《玄都宝藏》(道藏)编定自己教门的新《玄都宝藏》(加入大量全真教造作的经典),同时又把题为《太上混元上德皇帝明威化胡成佛经》的《老子化胡经》和《老子八十一化图》重新刻印发行,结果彻底的和和尚们闹翻了。经过1255、1258和1281三次御前辩论,全真教为代表的道教一败涂地,元廷下令焚毁除《道德经》以外的道教伪经,《玄都宝藏》及其经版都被毁。

            • 家园 主要原因还在于道教理论工作者

              不善于逻辑论证,不善于总结因果链条,总而言之理论思辨功底不够。这也是咱们中央帝国原始思维诗性思维的老毛病,并非道教一家所有。

              雅利安语系诸民族,的确是在逻辑思维能力方面高人一筹,最杰出的是古希腊人,印度雅利安人虽然比不过古希腊人,但是搞定东亚东南亚人民还是没啥困难的。

              通宝推:老老狐狸,
          • 家园 下一章单独讲八思巴,我会说此次辩论,特别是起因
      • 家园 【原创】补充一点儿藏语小知识

        八思巴:“八思”做动词时是“超越”,“巴”是“人”,“超人”或“超凡脱俗的人”,也就是“圣人”。藏人叫某某巴的很多,比如黄教祖师宗喀巴,“宗喀”是个地名,指青海西宁附近的河湟地区,“宗喀巴”就是“来自宗喀的人”,或“宗喀的圣人”。

        恰那多吉:这是一个专有名词,本意指密宗里的金刚手菩萨,也译成夏诺多吉,四川稻城有一座著名神山就叫这个名字。八思巴的同母兄弟恰那多吉,后来被忽必烈封为白兰王,王印很有意思,印钮是一匹跪着的骆驼,该印现在中国国家博物馆展出,有兴趣可以去看看。

        嘎玛拔希:“嘎玛”在藏语里是“星星”,但这里却是出自梵语,指的是佛教里的“功业”,被嘎玛噶举派使用。“拔希”也不是藏语,而是蒙语“法师”的意思,合起来就是“嘎玛派的法师”。其实他本来不叫这个名字,而是叫曲吉喇嘛,“曲吉”是“佛经”,“喇嘛”是“上师”,合起来就是“讲经上师”。

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