主题：试驾特斯拉 -- 鸿乾
家园 太乐观了 1. Energy returned on energy invested (EROEI):
目前的石油大约是20。
木柴是9。
液化煤是4。
外链图片需谨慎，可能会被源头改EROEI=4的社会恐怕连农业都维持不了。
2.煤的储量不少,但是可以开采的储量没有这么多，可以经济的开采的储量更少。
如果油不够了，我们只能大幅增加天然气和煤炭的消费。这样，天然气和煤也会迅速耗净。如果经济持续指数增长，那么我们在有生之年应该不仅可以看到peak oil，同时会经历peak coal。
- 复 太乐观了
家园 可以经济的开采的储量是啥决定的 就是价格，价格高了自然可以经济的开采的储量就多了。
油气就是个好例子，油价高于70美元，大量页岩油页岩气都变成可以经济的开采的储量了，算上这些油气储量相当于翻了个番。那个Peak oil理论，是在油价和技术相对稳定的情况下推出来的，现在油价高涨技术提高，结果美国石油产量因为页岩油的开采在大幅回升中，完全不符合Peak oil预测的美国石油产量在70年代到顶峰后按照钟形曲线下降的趋势，这该咋解释呢？
油下面还有重油，还有油砂，还有油页岩，然后才轮到煤
至于EROI，物理上可以精确定义，但EROI跟社会发展的关系，可不是用物理定律推出来的啊。人类只经历过低EROI的农业社会，但还没经历过低EROI的工业社会，所以那个社会啥样用这个理论是根本预测不出来滴。俺觉得可控核聚变工业化的早期就会是这样一个社会，能量极大丰富，但也需要大量的能量去维护聚变电站。
家园 可以经济的开采的储量是啥决定的 我觉得不是价格而是EROI。没人愿意用一桶油的能源开采另外一桶油，甚至开采两桶油可能都是得不偿失的，因为开采只是第一步，开采之后还有炼制，还要运输到加油站，这些都要消耗大量能源。
美国石油产量因为页岩油的开采在大幅回升，这是事实。但是我认为将来回落的速度只能更快。为什么？因为开采页岩油不够经济。过去石油公司开采传统石油，EROI可能是50甚至100。石油公司利润丰厚，手中有大量的现金，石油公司自己可以决定开采速度。现在页岩油这些公司，不怎么赚钱，靠贷款来开采，为了换贷必须拼命增加产量，结果页岩油的bell curve会变得更加尖锐，上的快，将了下的更快。
我也觉得低EROI的工业社会是可能的。但是国家需要大力投资高铁之类的基础项目。从过去一段的表现看，李克强比李鹏差远了。1. 对低EROI的工业社会没有预期。2.没有意识到各国正在玩的是能源零和游戏，反而主动放缓中国经济。
通宝推：海峰,家园 放缓经济不是经济决策 放缓经济其实不是经济决策，或者严谨点说不仅仅是经济决策，主要是政治决策。单从经济角度去分析，显然角度偏了。
家园 页岩油产量下降确实很快。必须不停打新井 家园 中国没有主动放缓经济，只是不再大规模采用经济刺激手段 最多动用一些“微刺激”。
中国经济放慢速度有内外两个因素，外部因素是过去的传统出口市场至今没有摆脱金融危机的影响，需求不振；内部因素是反腐和压缩三公消费，社会服务业普遍受到了打击。
李克强充其量只是没有重复过去的四万亿政策，但他从来没有主动放缓中国经济。而且中国在海外抢油田的行动，并未因为国内经济放缓而慢下脚步，尤其中国最近还在租借特大型油轮来囤积石油战略储备。
家园 四万亿是很好的决策 4万亿的后果是，发达国家让出的石油份额，一小半被中国吃掉，吃掉了就不会吐出来。这使得欧洲日本的衰退长期化。此消彼长，中国的相对实力大涨。
现代经济学的核心是指数增长，前提是能源的无限供给。但现实是能源并不是无限供给。随着石油到顶，煤炭到顶，我觉得整个经济学都应该重新考虑。因为能量才是社会发展最本质的问题。
中国政府不仅应该制定货币预算，而且应该制定能量预算。它可以解决很多决策上的疑问，比如高铁项目：
1. 高铁上不上？
根据货币预算，高铁很可能是亏的。但是在能量预算中，肯定是大赚。根据更本质的能量预算，高铁必须上。
2. 高铁什么时候上？
同样是建高铁，中国用的是今天EROI=20的石油。20年后，印度必须用EROI=4的液态煤去建。所以早上比晚上好。所以建设高铁的四万亿，要早搞大搞，不要怕泡沫。只要能够抢到仅存的高EROI的石油，把适应新能源的基础设施搞出来就是胜利。如今大厦将倾，李克强还在纠结怎样打扫房间，真是非常遗憾。
通宝推：海峰,家园 现在都开始怀念温总理了吧？ 前两年，都在批影帝。现在该想念了吧。
不怕不识货就怕货比货，在李中堂的衬托之下，影帝显得愈发高大起来。
家园 李中堂不懂指数增长，习核心只会算术平均 就说广州这30几万黑人。习李都不管，大概觉的不是个事儿。
wiki：“有统计显示广州的黑人数量以每年30%－40%的速度增加”。
咱们就算12%吧，那么70年后有多少人口呢？12.3亿！
我死以后，哪管洪水滔天。
家园 回复错点成花了 70年前中国多少人口，70年后的现在中国多少人口？
我能说你只会线性思维吗，哦不对，是只会指数性思维吗？
- 复 回复错点成花了
家园 广州黑人不受计划生育约束 中国人口没有指数增长，是因为：
1.中国对汉人实行计划生育。
2.中国人已经接受了晚婚晚育的观念。
与此相反，广州黑人具备另外两个特征：
1. 广州黑人由于生活条件好，出生率会高于非洲黑人。
2. 广州黑人主要是年轻人，所以死亡率更低。
另外，还你一朵花。：）
家园 增长到一定量后 增长到一定量后，自然会有相应的限制。就像之前70年到现在，难道计划生育已经执行了70年？把一个时间段的发展趋势不加限制条件的推广到较长时间段，那确实只能说是线性思维啊。广州黑人发展到占广州人口十分之一的时候，你觉得政府会不会采取措施？不行咱们再加码，占一半呢？
另外，“中国对汉人实行计划生育”这么一句话，有意无意暗示少数民族都不须计生，如果不是知识不足，那就是屁股有问题了。从1971到1982年，计划生育确实是少数民族地区例外。1982年之后对少数民族采用的叫做“适当放宽的生育政策”，主要根据少数民族的人口数量执行相应的计生政策。当然部分人口较少的少数民族确实有不实行计划生育的情况，不过那些少数民族的数量嘛……
- 复 增长到一定量后
家园 有纸面上的计划生育 少民不超生有奖励，超生了呢？没有任何处罚
- 复 增长到一定量后
家园 广州人口十分之一的时候就是5年以后 5年时间不算长，不好意思，我就按照线性算了。到时候大概有120万-200万的黑人在广州。你说的对，政府大概真的考虑要限制了。但是人家黑人会继续生，你打算怎么管理？种族隔离？种族屠杀？黑人问题是世界难题，还没有那个国家搞利落过呢。中国政府是拜孔子的，连新疆西藏都搞不定，你确定能搞定黑人问题？回头，犹豫犹豫，尝试尝试，人家就奔千万去了。后面你想管也管不了了。
至于计划生育的问题，是我知识不足，一直以为这个政策只是针对汉族的。多谢提醒。
家园 你知识没有不足。说的很有道理。 对维这个对中国隐患最大的少民，计生即使有，也是空文。想想连杀人都管不住，还奢谈什么计生。
一直不理解为啥相当一部分国人在明显严峻的现实面前，依然会说些轻飘飘的尽在掌握之类的话，不知被什么东西遮了眼.