主题：发展目标的观察与思考（一）长期经济增长原理 -- 陈经
家园 这个我只能讲一下作为普通人的感觉 我已经离开经济学领域很久了，手头也没什么资料。
前30年从无到有，发展的重点是重工业，也即理论上所谓第一部类。改开以后，消费领域放开，生活资料的供给开始增加。但是相应的与之配套的重工领域并没有跟着前进，举个普通人能感受到的例子，家电以及汽车等相应的重工行业目前并没有真正的大发展，仍然要受到欧美工业国的制约。
另外，生产资料虽然不断的更新换代，但是主要是在前30年工业格局的基础上修修补补，并没有真正的新的内容出现。严格的按照理论来看，第一部类的投资拉动，是根据社会生活资料的需求来进行生产资料的投资，也就是说实际的社会生产投资活动跟理论分析是反着进行的。
而目前由于市场化的进行，这个过程基本已经无法实现，因为私企对利润的追求，导致无人愿意去进行机器等行业的生产投资，做这个完全是费力不讨好。
家园 你的感觉也太离谱了， 现在天天都在说投资过度，而且差不多所有工业，尤其是重化工业都产能过剩，怎么会有“前30年重投资，后30年重消费”这事？
都是重投资，只不过前者的投资连市场的检验也没有，到底是不是合理的投资，谁也不知道。
以下是1978-2012年我国居民消费和固定资本形成占GDP的比重变化。
家园 你这个说法很奇怪 前30年从无到有，发展的重点是重工业，也即理论上所谓第一部类。改开以后，消费领域放开，生活资料的供给开始增加。但是相应的与之配套的重工领域并没有跟着前进，举个普通人能感受到的例子，家电以及汽车等相应的重工行业目前并没有真正的大发展，仍然要受到欧美工业国的制约。看过“大国重器”没有？那里面的才叫重工。
家电算什么重工？而且家电没有大发展？汽车没有大发展？这个说法真是太奇特了。
估计你多半不在国内，信息需要更新下了。
目前看，重工现在中国是一点都不差了，考虑的是超越的问题。
汽车差一点，但实际差的是品牌和积累。核心的发动机、变速箱这些都完全可以自主研发了，只是由于品牌不行，基本上都定位在中低端，性能可靠性什么的就不那么给力而已。
真正差的是电子生物材料之类的高科技，比如cpu, ram, dsp, 光刻机，航空发动机神马的。这个差距现在还看不到赶上的机会。受制于人的，大多也是跟这些有关的东西。
- 复 你这个说法很奇怪
家园 我没讲明白 我说的是与家电以及汽车等行业相关的重工，也就是生产这些生活资料的生产资料的发展，至少给我的感觉仍然是不够，要不然就不会整天讲什么发展核心科技了。
家电、汽车等行业的发展并没有带动相应的与之配套的重工的发展，比如生产线，据我了解仍然是引进为主。
第一部类的投资拉动，除了原有生产资料的更新换底之外，更为重要的是新的生产领域的开辟，而这一条仍然做的不足。我给你举个最简单的例子，小家电的生产，北方一直到现在没有馒头机，我讲的是家庭用（比如三五人用的）的全自动，放料出成品的那种。但是面包机到处都是，因为生产线很容易引进，可是馒头机的生产线要自己开发。
实际上，目前的社会生产中，利润退出生产的问题极为严重，社会上土豪满天飞，根本的原因就在于此。这个问题延续下去，就很容易出现滞胀。
简单讲，改开以来30年的生产再循环相较前30年做的不好，跟以往相比较，有很多环节是断的，尤其是在生产资料的生产再循环。
- 复 我没讲明白
家园 你忽略了一个很重要的因素 前三十年，受各种因素的影响，我们是一个相对封闭的社会，面对外界的封锁，我们不得不做一些再发明一遍轮子的工作。后三十年，外部环境有了很大变化，尤其是最近十多年，我们深入融合到整个世界的大分工、大合作当中，引进很多技术产品是很自然的事情，也是提高效率的需要。这可能就是你认为的改开以来30年的生产再循环相较前30年做的不好。实际上，外部环境不同，就采用不同的发展策略，这正符合历史唯物主义的基本规律。
- 复 我没讲明白
家园 你看到的和实际情况是有很大不同的 中国当今很多企业在生产领域的退出,实际上是中国走到了一个新的阶段.那就是自然垄断.
比如以前遍地开花的低工企业,现在呢,一个富士康要顶多少小企业?以前的加油站,个体资金都可以开.现在不挂中石化中石油的还有吗?
在生产领域,小企业由于没有品牌优势、渠道优势，即使有少许的技术优势，也会在其他资本的强大实力下被收购，更何况实际上众多小企业技术优势、人力资源优势都没有。至于融资能力，抗风浪能力就更不用说了。
相对于流通企业、服务型企业、高新技术企业，这些才是更适合中小企业发展。
再看看中国大企业在世界上的排名，财富500强中，工业企业增加的非常快，其留念收入远远高于GDP的增速，怎么来的？有很多都是吃掉了小企业的份额。而你周围如果没有这样的大企业的话，你只会看到生产型小企业少了。
- 复 我没讲明白
家园 馒头机这个例子不是很合适吧 馒头的制作流程比面包复杂，这个不是是否能搞生产线的问题，而是开发新产品能力的问题。
而且即使是生产”馒头机“的机器，我认为也和重工业不沾边。
家园 重工业只是个统称 作为经济发展的分析来看，就是生产资料和生活资料的生产，两者相配套。
就现实的生活而言，馒头机是消费资料，则生产消费资料的机器就是生产资料，这一点没什么问题。
就大众而言，这是属于新产品的开发问题，但是就严格的经济分析而言，这个就是属于社会生产再循环的问题，就具体到这一个例子而言，就是属于生产资料的再循环问题，也就是资本论中讲的第一部类的再循环问题。
改开30年，这一领域的再循环其实不如前30年。这个再循环，在前30年被称作积累。
- 复 重工业只是个统称
家园 我读书的时代，重工业和轻工业是有着明确的定义的 简单的说，如果生产出来的产品是为生活服务的，那么这种工业就叫做轻工业，反之，如果生产出来的产品是为生产服务的，那么这种工业就叫重工业，当然会有一些行业没办法清晰界定的，但是从整体上讲，什么叫重工业还是明确的，现在经济学教材是怎么描述的，我也不清楚了。
家园 你的定义没什么错 实际就是重工业生产的是生产资料，也即资本论里面所谓的第一部类，轻工业生产的是生活资料，也即所谓的第二部类。
以我讲的馒头机的生产为例，馒头机是消费品，但是生产馒头机的生产线是生产资料，那么制造这一生产线的行业是重工还是轻工？类似的划分还有汽车等行业的生产线，这些生产线的制造算是重工还是轻工？
- 复 重工业只是个统称
家园 重工业这种词有其自身含义，自己乱定义别人怎么看得明白？ 你这都是什么乱七八糟的
- 复 你这个说法很奇怪
家园 后30年也是要分段的，千年纪前后不完全一样。
家园 中国之于越南，如同德日之于中国 越南发展，从头到脚都是学习山寨中国，好处是节约了大量的政策学习分析时间。要知道中国的成功经历是经过多少摸爬滚打，吃了多少教训才总结出来的，中央的政策文件字字值千金，被越南零成本复制过去了，当然体制决定了其他国家想学都学不会。成功的是越南也学会了招商引资，搞三来一补速成模式有声有色。但悲剧的是产业链不全，大量高端零部件要从中国进口；重化工产品要从中国进口；基础设施需要中国央企的全方位帮助，最惨的是想成套的电力设备、工程设备都要从中国进口，只要稍微上点档次的东西都从中国进口，导致大量的对华贸易逆差。可以说越南经济是中国经济的延伸，复制中国经济的成本高昂。