主题：【原创】一些凌乱的想法，想到哪说到哪 -- puma2011
家园 奥巴马向ISIS宣战是正确的 对于这样的人类公敌，只有以打开路。在剿ISIS这件事上，各国可以不参与美国组织的联军，但也没必要反对。中国可以在联合国框架下，参与维和/救助。
在伊斯兰内部，不压邪气，不足以树正气。
张新枫：中国也有这种基层的组织，我们也是很完善的，但是出现这些暴恐怖事件以后，这项工作就显得更加重要。如果要做到“控早”“控小”，更需要的是我们要有很强的很扎实的基础性的工作。那么现在我们面临的是“三股势力”的威胁，应对他们需要我们的专门工作更加专业，更加有水平。解说：在乌兹别克斯坦有一所特殊的大学，塔什干伊斯兰大学，它不是传统的经学院，学生们不光学习宗教，也要学习世俗的知识，培养的目标也不是宗教人士，而是精通宗教的社会精英，正是因为他们特殊的知识背景，这里的毕业生广受欢迎。
赛伊多娃（乌兹别克斯坦塔什干伊斯兰大学伊斯兰历史与哲学系学生）：如我所述，我的专业是伊斯兰历史研究，在这里我们要学习宗教学理论知识，我们也要学习阿拉伯语、英语，《古兰经》研究和《圣训》。
解说：这位老师告诉我们，他们希望学生们不光学习正确的教义，还要学会开放的心态和独立思考的能力。
阿格扎姆西买耶夫（乌兹别克斯坦塔什干伊斯兰大学历史教研室主任教授）：年轻人、大学生知道宗教历史的话，他们的内心就不会敌视其他宗教，这就是宗教宽容，也就是宗教友谊，宗教关系。我们中亚地区的一些历，这是那个东正教，东正教的一些历史研究，最后一部分全是我们伊斯兰教义的历史研究。
同时，应该指出，世界各大宗教的财富也是世界文明的宝藏，我们对一二年级的学生，教授宗教学概论和世界宗教史，随后在高年级让他们专门深入地学习研究伊斯兰教。
解说：这里的老师告诉我们，在他看来传播正确的宗教观念，对于打击宗教极端主义有着非常重要的，甚至是直接的作用。
加富洛夫（乌兹别克斯坦塔什干伊斯兰大学伊斯兰历史与哲学系主任）：所有学生都在讨论，并谴责恐怖组织的行为，认为打着伊斯兰教旗号的这种行为不对。比如在新疆，他们打着民族解放的旗号，用伊斯兰教的口号吸引伊斯兰世界的注意。
学生们都谴责这种行为，正确地宣传和正确地解释宗教实质。
家园 只有一个问题 这夸夸其谈光说不练虚伪之极的傻逼靠谱马?
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家园 这才是一个男人有拳头感的思路。一天到晚下棋，最后搞得自己 被绕进去了。
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家园 在穆斯林国家高举“仁义”大旗的后果 你以为美国占领中东是为了“是非大义”？国家之间从来都是利益关系，在这里仁义大旗是吃不通的。
让中国“毅然”派一个旅的部队维和。要出兵就出兵嘛，为什么要“毅然”呢？有一种要被拔牙的感觉啊。联合国维和部队只是用来维和，组织当地什叶派民兵已经超出了“维和”的范畴，更不要说让维和部队去发动人民群众了，那是典型的狗拿耗子嘛。
伊拉克是穆斯林社会，在穆斯林眼里中国人就是卡菲勒。你让中国卡菲勒出兵伊拉克，发动村村自卫，走群众路线，少不了要搞一个三大纪律八项注意之类的东西，于是伊拉克人民就会积极拥护党的政策？
这也算是一种穿越吧？
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家园 这毅然派出去的一个旅，肯定不包括你和你的家人 键盘政治家们，再毅然也是在毅然别人的性命。如果真的毅然派你和你家人出去打仗，哪怕死亡概率只有20%，估计你也是万万不肯的。
毛泽东指点江山，是用几个老婆和儿子的命换的。键盘诸葛们愿意拿什么去换自己心中的大是大非？就靠几篇BBS的帖子？
通宝推：mailsina,Gr18Ni9Ti,Guang,水过云飞,海峰,家园 中国文化里的“战争洁癖” 在中国传统文化里，有很多先贤是不能质疑，不能批判的，挡在最前面的就是孔子，被五四运动以来的仁人志士，尤其是主席一双巨掌，一举拍翻。
这里面，孙子也是一个。孙子再怎么优秀，他是3000多年前的军事哲学专业人材，他没见识过步枪，原子弹和南京大屠杀等等。
孙子对战争的基本哲学态度(“兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。”)，是一种中性的态度，并不是说，一打仗会亡国；反过来说，有时候打了，才会不亡国。不是说，一打仗本民族会变坏；反过来说，有时候打了，才能伸张正义，让好人解脱苦难，让坏人罪有应得。杀人的刀和手术的刀，都是刀。这是大事，所以“不可不察也。”，并不是说这一定是坏事。
但这个东西，到了大知识分子那里就变了。老子在<道德经>31章说：“夫兵者，不祥之器，物或恶之，故有道者不处。”
这个肆意歪曲，由头还是在原作者。孙子自己是兵家，但看来并不热爱本职工作，作为行业代言人说的话就比较含混------那样写中宣部通得过，可以出版。后来就被别有用心的儒家和道家歪曲了，只取其一面，现在凡引用孙子这句话，必是语重心长状，告诫肉食者慎战。
3000年来，中国的传统就靠这些文字来传承，最后就是士大夫们闻兵鼓而丧胆，视茹毛饮血为兽类，一遇论兵，如嗅绝臭，如见绝恶。
解放军诞生前，3000年来，中国的军队建设，尤其在和平时期，一直是比较差的，真正的精兵强将非常罕见，史上吹捧的名将大多名不副实。因为社会精英都鄙视武者，鄙视舞枪弄棒者，“好男不当兵，好铁不打钉”，平时文弱(懒散)惯了，真有大事了，十次有九次掉链子(没掉链子的那次是在朝鲜惨胜丰臣秀吉的日军)，弄得老百姓琢磨透了，“宁为太平犬，不做乱世人”。
战争贯穿了人类文明史，不论你厌恶战争还是嗜好战争，不管你去还是不去，它就在那里。战争就是空气里的PM2.5，你感到有股怪味，就不呼吸了？
任何国家里都有一群“战争爱好者”，世袭军人，但社会的主流人群，往往是“军盲”。中国社会的问题，就是非军人的那99%人口，尤其是城镇人口，主流是文弱书生，别说打枪/野营，基本是“工具盲，动手能力盲，机械知识盲，农田常识盲，路盲”，这样的社会人群，没法鉴别那些“专业兵家”是真懂还是假懂。比如说张召忠戴旭们，祖国统一靠他们？我们捉急啊。那怎么办？打一打，敌人是最好的裁判员。如果我们在伊拉克牺牲100位解放军，让外交官们在联合国可以横着走，下一场事关存亡的战争可以少牺牲10万战士，值得不值得？
通宝推：卢比扬卡,jboyin,看得真过瘾,家园 外交官在联合国横着走是有前提的，那就是要赢。 去中东发动群众反对宗教极端势力以及他们背后的封建王公，这是一个旅几千号人能搞定的事情吗？
你说要做的事情那是要断那些反动势力的根，他们不拼命反扑才怪。
家园 说得好，但你本人就是死也不上战场 其实你说得再好，讽刺挖苦的不就是自己么
说一千道一万，自己先死一个看看呗，然后你说什么都是对的。道理在网上可以讲得天花乱坠头头是道，一旦现实中要让老婆孩子少块肉自己掉一条胳膊之类的就都怂了。
道理是个人就会说，但代价不是每个人都有胆自己担的，比如送命这种事总是别人做比较好。
虽然说出事实必然会得草，但是……网民就是叶公好龙的贱人
家园 战争确实不是解决问题的优先选 这是中国人在漫长的历史中的一个重要总结，谈中国文化“战争洁癖”有点偏颇，这种洁癖恰恰是近代全盘西化后，强调“人权”和“生存权”的产物。
历史上中国人的战争不见得少，就算是“懦弱”的儒家，也从来没想过把“王侯将相宁有种乎”这种“大毒草”给删除了，导致农民起义此起彼伏；道家也有各种野心家，比如公孙胜，反贼窝里装神弄鬼的道士向来不少；哪怕是最温和的佛家，历史上也有僧兵，更有道衍和尚这种挑起全国打得稀里哗啦的。
从战争特性来说，中国人对战争的态度是极其科学的，认为打疲了才好坐下来谈。这和中国的大陆江河环境也有关系，各部族交流比较方便，打打谈谈，最后打累了就成一家人了。而欧洲的地中海环境就很要命，大海隔绝了交流，突袭灭族太过容易，导致很难出现“打疲”的状态，因为打输的基本就被灭族了，较少出现拉锯。换种换得太勤的后果就是历史智慧传承得少，自然战争解决问题的优先级大幅上升。
看古代中国的一些特性，是很可以总结出一些东西的。比如，中国人崇尚人口无节制扩张，因为战争是常态，故而不会刻意去克制，也不会把多余的人口转化成奴隶或非人类（异教徒）。中国人很喜欢“吃亏”，吃亏后仇恨值怒气值涨得飞快，报复起来就往往过界，于是中国人历史上一贯吃亏，但总体疆域和人口却一直是震荡上行，且趋势越来越强劲。
儒释道表面上都克制战争，但实质上却都又都是鼓励的，但都强调以退为进，后发制人。当然后发制人的风险是很大的，碰到同样以仇恨起家的铁木真、努尔哈赤，中华帝国就歇菜了。不过也应该看到，之所以会出现元、清两朝（尤其是清），正是因为中国在2000多年的历史中，和游牧打烦了，故而开始认真考虑接纳游牧的问题。元朝如果还是半推半就的话，清朝就非常明显，儒释道三家都积极参与到与满清共建“新世界”。
今天的世界，东西方打烦了吗？恐怕远远没有，西方人和东方人的交手，从鸦片战争始，到越南战争止，远未到双方都疼的地步（朝鲜战争是西方唯一真正疼的一次），所以千万别以为战争不会来了，核弹只是暂时压制了战争的冲动，而爆发是迟早的。虽然互联网极大地促进了交流，但文明的隔阂恐怕最终还是需要通过战争来消融。中国人其实不怕吃亏，亏吃得越多，我们的动力才会越强，百年屈辱的威力，西方人应该已经领教了。毕竟我们不是靠宗教来展现极端之力的民族，故而如果不想彻底变羔羊，那就必须用好仇恨之力，而在浩如烟海的史料和典籍中，先人早已经告诉了我们如何掌控仇恨之力。
家园 小胡子说过，最好的宣传鼓动就是复仇。
家园 慎战不避战 说得好！
我展开一下:
非保家卫国的战争，加入与否确实要慎之又慎，但并非绝不可行。我认为，向外派兵的原则，遵循四个字:解民倒悬。
ISIS确实是一个机会，因为这帮混蛋除了绝对认同的极端份子之外没有任何同情者与支持者——连基地都跟它划清界限了。
以化解伊北部少数教派人道危机为目的，以联合国的名义派出地面部队，将群众转移到安全地带即可——费用可以找联合国报销。
不过这样做，最大的牺牲不在解放军，而是在海外华侨华人，特别是欧洲非洲的华侨华人，会成为极端份子报复的目标。虽然极端份子仇恨所有异类，但总有个先来后到，中国人畜无害，哈里发也乐得止于嘴炮。
一旦做出管闲事的决定，那就要做好现在满世界跑的黄面孔被砍头的视频传网上了。砍美国人的头是一个个，砍中国人的头恐怕要一串串。
真打起来，欧美国家表面上叫好，说中国终于承担世界责任。暗地里恐怕给国内极端份子递一把刀:冤有头债有主，前面右转是华埠。
在海外的本大和楼主，想过这个问题没有呢？或者对欧美政府的节操和安保能力非常有信心？
现在中国在全世界做生意的人这么多，隔三差五就有人被绑架，难免的。票案一出，中国会立即跟绑匪的七姑八姨舅老爷扯上关系……然后人就放出来了，好几次阿拉伯尼日利亚都是这么来的。为啥？还不是因为中国人畜无害交情广，巴掌不打笑脸人嘛。要是如本大所说这么一强硬，大家一看中帝富易交贵易妻，往后不愿，不敢，或者不能卖面子了。那满世界的留学生，小商贩，出国劳务怎么办？
中国外交弱势，是商业强势的代价——想要经商，就发不得脾气。外交官不喘大气，换来的是做小民畅通无阻，以及一百多个国家的贸易额第一。
本大和楼主都是知识份子，晨上朝堂夕入殿的人，在乎脸面，理所当然。但现在，做国际倒爷打海外劳工，是很多一无所有的年轻人事业积累的第一步——再苦再累也比富士康强是吧。我认识的好几个年轻人，就是靠这个攒下人生第一笔资本。
作为一个资深伪军迷，看萨苏帖子入河的网友，我也非常希望将国家军队的实力好好展现一下，省得我费力向小白解释为什么我们打得过小日本。但战争牵扯太多，取舍太多，出兵实在要三思，
通宝推：empire2007,东方射日,故乡在喀什,途人,shinji,忧心,打铁的,flux,wxmang的书童甲,本嘉明,- 复 慎战不避战
家园 出去打人就要扛家伙 后清的扛家伙的运输工具不行，出不了远门。
一个步兵师1万人，一天个人耗费的口粮（没有猪肉）饮水以2公斤计算就是20吨，弹药油料每人以20公斤计算就是200吨，武器零部件易损件坦克履带工事材料担架医药至少是40吨，一天的后勤运输量就是250吨，每天战术中型运输机（运8只能拉15吨）就要飞17架次，后清至少要准备5-10架运输机把物质运往前线。
30天的后勤物资囤积在前进基地（假定在大马士革或巴格达），总量是7500吨，后清有足够的远程运输机把这些物资从国内运到大马士革吗？（中国共有10架IL76， 运载能力：42 吨 (Il-76M), 48 吨 (Il-76MD), 60 吨 (Il-76MD-90A) ）。
中国空军每个月能够飞往返近200架次，把作战物资运到西亚？
家园 为啥一定要用飞机 美帝也是船到巴基斯坦，再用车队运到阿富汗。