淘客熙熙

主题:【整理】386的几个段子 想想不容易 -- 太极学者

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                          • 家园 你说的大部分我很赞成。除非出了一个另类的总理。。

                            关于房价说几个,一个是目前房价不可能跌。最多是少量房地产企业基于目前市场观望态势而采取适量减价或者其他优惠措施。

                            其二,房地产价格支撑和居民收入相关,照目前城市人口的收入水平我个人觉得国内双职工的收入应该没有问题。就是压力大。但是我又认为必须改变目前房子户型的问题,应该更多的让一方父母住进去的可能性,或者说空间。

                            最后不一样的就是土地稀缺,这个嘛觉得都是国内地产商的瞎扯,稀缺的都是大城市的。目前有看到一些趋势,就是发达的交通网络可以改变这种居住模式,看过一个报道,一个人住在离工作地点几百公里远,早上坐高铁上班。照这样稀缺都叫不上来了,其实按鬼佬的哪种居住方式才真叫稀缺。(他们一户基本几百平方基本一亩地了。不过鬼佬早年占的地方太多,对他们来说还不是稀缺)

                            • 家园 你说的在日本就已经实现

                              你说的在日本就已经实现

                              在东京上班,住在横滨,每天上班一个半小时,下班一个半小时,每天通勤的交通费用大概就要100多块,这还是买了月票的。

                              土地的稀缺是毋庸置疑的。

                              这个稀缺性就反映在时间上和通勤成本上。你的3个小时价值多少?通勤费用多少? 如果将来人均收入高了,每小时100元是普遍现象,这个稀缺性价值还要上升。

                              这也许就是将来北上广深的情形,但毫无疑问,房地产实现了对普通人的掠夺, 始作俑者和不作为者朱温李,将被钉在历史的耻辱柱上。

                              • 家园 嗯。从毛主义来说这个是不可接受的。

                                可是目前国内走的就是准资本主义。如果总经理不走这条路等于否认之前所走的路了。

                                唯一不一样的就是数量不是很多,但是规模庞大的国企。这些国企有很大一部分都是垄断的,如何使垄断利润来补助弱势群体。但是又不能太过福利,目前欧洲就是高福利的负面经验。

                      • 家园 关于魔都有点不同意见

                        关于魔都的公租房,举个反例。以下这个离俺家不远,房租明显低于市价,交通也便利。住的人不少,而且俺还在网上看到有人违规挂出来转租。

                        馨逸公寓是由上海地产

                        集团全资子公司上海地产保障住房投资建设管理有限公司投资建设并实施经租管理的公租房项目,位于徐汇区,紧邻上海南站,南至南宁路,西至宾南路,北至宾阳路。项目共有2000余套住房,其中一居室占三分之一,每套40-48平方米,二居室占三分之二,每套54-65平方米。根据房源的位置、楼层、朝向、房型等确定一房一价,一居室月租金约为1800-2400元,二居室月租金约为2400-3100元。

                        通宝推:Juventus,
                        • 家园 这个是后来降价的,原价是每平米56元

                          下面这个是一个草根建立的公租房论坛。其中就提到公租房租金下调或者政府补贴40%的一些说法。

                          http://www.seook.net/thread-6756-1-1.html

                          一个土地免费,税收免受的房子,最后搞到租金高于社会平均水平,需要政府补贴,这帮人心有多黑?

                      • 家园 确实做得不错!

                        难得陈兄一片赤诚之言,什么房价调控人口之类的论调该歇息了!

                        现实是很多年轻人被房价逼得不敢生育!悲哀,恰恰老家在农村的在外打工的还没有这么多顾虑,基本都在适宜年龄生孩子了!而且夫妻两个好好干,买个小车不成问题!

                      • 家园 忽忽,第一个宝推还是有返利的

                        消费两枚通宝推荐 关闭

                        恭喜:你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢

                        作者,声望:3;铢钱:4。你,乐善:4;铢钱:-28。本帖花:3

                  • 家园 分析的有理。办法有很多,实际上偏偏几乎没有作为,任凭房价

                    分析的有理。办法有很多,实际上偏偏几乎没有作为,任凭房价乱涨,把社会主流价值观整个给污染了。清理起来需要耗费很多功夫,大恶。

                  • 家园 支持陈兄

                    不遏制寄生的特权资产阶层,中国就没有希望。

                    但遏制寄生的特权资产阶层,是十分艰难的,这便是当今世界是比烂时代的根本原因,唯一的出路,就是以能动主义为核心的毛主义。

                    西西河大部分人都崇毛,但近来竟然出了很多支持房产物业的资产党,这种崇毛,真是滑天下之大稽。

                    载体的能动性,决定了历史的大趋势,根本上只有两种,一种是循环,另一种是互动。

                    中国的历史周期率,毛所强调的每个几年,就要来一次文革,都是循环性互动,可以说中国的载体能动,主要是循环方式,而西方的社会能动,主要是互动方式。

                    互动性能动,必须是多元化的均衡制衡性社会才有可能,而传统的中国是典型的小农社会,因此,只能走统一的王朝周期律,毛时代的大跃进,可以算是中国多元化互动的尝试,但因为缺少均衡的条件,因此失败了,毛的文革路线,就是回到了主动的周期循环。

                    改革开放,则是回到了多元互动,这次比较成功,根本原因是内外环境能够形成均衡,国资,民资,外资的多元化发展,在巨大的生产规模,和市场规模里,形成了整体性的多元互动,但局部仍然存在着相对的垄断,近来,国企的混合所有制改革,对外企征收垄断罚款,都是为了进一步的多元化能动性。

                    但房地产的糟糕政策,却产生了有房阶层,和无房阶层,有房的是小资产阶级,无房的是无产阶级,在城市化的趋势下,这两个阶层的对立,将成为中国的根本祸患。

                    安居乐业,是人类的基本需求,因此,房子首先是保障属性,只有在绝大多数人都有房产的情况下,房产才是投资属性,但因为中国土地严重稀缺,因此,房产的投资属性,也应该严格限制。

                    方向,底线,权威,是衡量一个政治家的三大标准,也可表述为势,法,术,实质就是载体,客体,主体的具体表现,也就是社会的能动性,秩序性,主动性。

                    在一个系统内,方向只有两种,一是循环,二是互动,而在多系统条件下,通过对外扩张,而带动内部循环和互动,就是主要的方向,这也是人类历史的主要方向。

                    在人类进入核武制衡,和信息化的地球村时代之后,对外扩张,特别是军事扩张,已经不可能了,人类的方向只有两种,即循环和互动。

                    一部人拥有土地房产,另一部分没有土地房产的工业化,城市化,将会从根本上断绝循环,和互动的能动性,这便是发展中国家,不可能发展的根本原因,中国工业化比较成功,主要是官僚操纵的工业地产价格极低,但中国的城市化却面临着巨大的问题,在工业化提供了大量工作机会以后,居住性房产和社会保障,就成了中国城市化的最大阻碍,这将严重威胁中国的稳定与发展。

                    毛主义的能动性,主要是循环的能动性,这是根本的能动性,改革开放以来的能动性,主要是互动的能动性,这主要是局部的能动性,当社会中的一部分人可以不劳而获,另一部分人却劳而不获时,任何冠冕堂皇的逻辑和理论,都是站不住脚的,在大量的人集中到城市,可以通过通讯工具联系的时代,作为极少数的权富,根本就成构不成威胁,真正的威胁是数量庞大,更为集中,比较团结的,有房有物业的城市小资产阶级,而小资产阶级与无产阶级的对立,对抗,必然造成民主割据,形成局部民主,高于整体民主的现象,这将是中国和世界,进入比烂时代的根本原因。

                    没有方向的船,什么风都是逆风。

                    系统间的对外扩张,系统内的循环能动,和互动能动,是人类发展的三大方向,在对外扩张基本不可能的情况下,系统内的循环和互动,便成了人类发展的两条方向,而循环是政治性的,根本性的,最能代表这种能动主义,就是毛主义。

                    毛主义,不但是中国的出路,也是人类的出路,而根本就是遏制寄生的特权资产阶层,激励勤俭的劳动爱国阶层。

                    任何不是通过劳动获取的财富,任何不能促进生产发展的资产,都是人类一切罪恶的根源。

                    通宝推:我们的田野,
                  • 家园 【商榷】房贷利率不能贸然降低,不然会又会推高房价。

                    首先对您“自曝个人信息”的磊落和为他人着想的坦荡表示赞赏。

                    不过降低房贷利率并不是抑制房价的好办法,一方面,居住需要和投资需要这两种购房行为在操作层面难以分清,另一方面,这种变化会向外界释放出某种政府保护房价的信号,反过来加剧炒房和囤房行为。鉴于目前官员群体囤积巨量房地产的现实,真正能有效给房地产市场降温的做法是反腐和推行全国不动产登记,盘活官员手中的房地产存量。

                    • 家园 办法有很多,认真思考执行就会有效

                      针对第一套房子降低利率是直接的利民措施,但第一套房的认定确实容易导致腐败,需要适当的配套措施。许多国家地区把针对第一套房的优惠或税收优惠法律化,列入个人征信体系,作假很难。

                      一旦有人作假,这些记录跟随终身,随时可能被10倍追回,甚至负有刑事责任。所以香港等地作假的人基本没有, 再允许举报, 举报者可以得到30%罚款,中介会变成人人喜爱的职业。

                      说点题外话。原来主要是留学人员,出国人员和外企外国大学教员为主流的西西河人员组成在变化,稳重客气的讨论风气最近几年也在不停变差, 极端语言屡现于版面,一些朋友在讨论中不能说服别人,开始用其他手段, 比如暗示你是失败者,穷人这些国内论坛的手法也越来越常见。

                      我还是希望大家讨论归讨论, 不要引入其他。 说实话我宁愿有人能够说服我,这样我的思考水平可以有新的突破。

                      通宝推:snark,watomi,王不留行,青木堂主,流沙河,李寒秋,
                      • 家园 “办法”是很多,可惜,“技术”能解决的问题不是问题,

                        利益关系才是核心问题!

                        在天朝,得利集团盘根错节,稍许深入点的变动即遇强大反弹,这远不是打几只大虫能够解决的,草民看着只有深深的无力感。

                  • 家园 佩服,高德
                  • 家园 这个必须要宝推
              • 家园 有道理,之前是我想简单了。
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