主题：【原创】【低估or高估】数字解读天朝GDP -- 比的原理
家园 欢迎政委 政委可是我在网络界唯一的偶像~~
考察我朝的增长应该分阶段，入世之前真的挺低的，2000年的GDP目测就水分不大。那会差不多如政委所说，8-9%的样子。
入世之后飞涨是真的，年均16%不是盖的。考察GDP的时候排除通货膨胀和人民币升值其实没多大意思，因为不管怎么说，以美元计GDP的数据摆在那，国家的实力摆在那。
宣传口径一律排除通货膨胀和人民币升值不外乎是掩盖真实增长罢了。
从GDP图上也能看出，入世之前的增长太弱了，用那个速度，不知道猴年马月能赶上美帝。
入世之后才是划出了一道直插美帝菊花的曲线。
说白了，通货膨胀和人民币升值都是经济增长的手段而已，跟直接经济增长没啥两样。
更何况通货膨胀多少根本就是统计局说了算。要不然我朝能保持那么平稳的GDP增长率？
名义GDP超美肯定还是一个大事件，之后才会淡化，就跟金牌超美一样。
话说，政委跟其他人一样，对产业结构什么的也担心啊。其实根本没必要，随着总量上去，自然就会有人从事高端的产业。我们现在也确实是在不断蚕食高端。
说到底，就是一个人的成本问题，只要咱们人均产值低，就注定了光速发展，这是谁都挡不住的，也不需要主动做什么事，市场会自动调节的。
- 复 欢迎政委
家园 要说低估，可以追溯至前30年 很多GDP，其实是前30年的基础后来变了现，老兄死命认定2000年基本合理，这不科学
想想，以前建的房子，从来都不计入GDP，就算是计入，也是少得可怜。突然间，老朱教育产业化，房子货币化，医疗改革也是朝钱看，这些不是前30年积累的资产变现吗
打个比方。你把几十年的老房子卖了100万，难道你的资产总额今年突然翻倍？
家园 其实，很多人质疑前三十年的经济水平不行，并不是从GDP的 角度出发，而是从日常生活感受和同时期的国内外对比得出这个结论的。
GDP的统计本身因为标准的混乱和算法的差异导致了很大的争议，即便是美式GDP一统天下的今天，也有名义GDP和购买力GDP这两兄弟的争执。
GDP数字可以进行人为的干预，但是生活水平的差距是无法自圆其说的。
在五十年代到七十年代，中国能够接触到和进行对比的大概只有近邻朝鲜和东欧国家，以及老大哥苏联。不客气的说的话，中国在生活层面的日常消费水准都是落后于以上国家的，这是一个不能回避的软肋。
我强调这一点是并非要刻意腹诽前三十年，而是想劝您看开一些。当中国本身已经不在乎GDP甚至刻意压低GDP的时候，再用GDP论英雄已经不合时宜了。因此您对前三十年的GDP问题完全可以放松心态，一笑而过。
中国目前的一些人的GDP焦虑症，应该是中国崛起过程中的一种阶段性集体心理宣泄，越接近成功就越诚惶诚恐，越想要抓住什么来证明自己正走在一条正确无比的康庄大道上，诋毁前三十年也不过是表现之一。
我也曾经有段时间不理解文革的蹉跎，不过后来释然了，中国身为沉沦百年的落后农业国，国运国力衰微到极处，要逆天改命，要重回云端，就不能指望走的顺顺当当，总得趟过这么一段不堪回首的泥泞，要忍人所不能忍，舍人所不能舍，就像是凤凰涅磐，蝴蝶破茧。文革就是这蛋和茧，就算没有文革，也还有其他的考验在前面等着，毛泽东只不过是一身当之，自己来当这个恶人和背这个黑锅。文革中的毛泽东是真正的独夫，不仅在国内得不到昔日袍泽的理解，在国际上也是被好多同阵营战友骂做美帝国主义的走狗，这些骂声在今天的国外论坛里仍然余音不绝，可想而知当年是怎样一种惨烈。看到那些激烈的越南人言辞，我才能隐约体会到他当年身上承担的是如何一副千钧重担。幸运的是，从目前的局势发展来看，中国人越往后，会越能体会毛泽东在文革中“虽千万人吾往矣”的苦心孤诣。
其实某天中国完成了对西方的全面超越之后，这些曾经落后的岁月反而会成为中国的一种荣誉，成为我们中国人宝贵的历史财富。就如同现在的成功人士可以毫不避讳地就自己年轻时的落魄与潦倒侃侃而谈一样，他们甚至会饱含深情地赞美和缅怀那些年社会曾经给予自己的磨练和砥砺。
家园 我没有死命认定2000没低估 我这篇不着重考虑算法上的低估。
1算法的低估已经很多人讨论过了。
2提算法要展开1万字至少，干扰主题。
所以就假定算法合理，来分析2000年以来的增速低估。
总的低估当然是两者叠加
家园 刚刚看到刀口的一篇话，转来分享 不是针对GDP的意思，但而是科技方面，窃以为总体上是相通的。
俄罗斯从来是不甘人后的，全世界都知道坦克是英国人发明的，但是俄罗斯在一战第一次使用坦克的索姆河战役后宣称，世界上第一辆坦克是俄罗斯发明的，而且还拿出了证据，事实也证明世界上第一辆坦克确实是俄罗斯先做出来的。问题是，全世界只认索姆河战役第一次大规模使用坦克的英国是坦克的发明者。根据俄罗斯的记载，世界上第一架飞机、第一只火箭等等，都是俄罗斯发明的，有确凿的事实在哪里摆着。
以后凡是有人争，俄罗斯就会把这些确凿的证据搬出来。
全世界公认的俄罗斯的第一有很多。
比如直升机是俄罗斯人西科斯基发明的，这个没跑。大家熟悉的黑鹰，绝对是极好的直升机。
好莱坞也是俄罗斯人起家的，现在的好莱坞大公司早年都是俄罗斯人。
所以，我们对俄罗斯早年试验过高超音速飞行器和高超音速发动机一点也不应该奇怪，事实确实如此，主要问题是，飞起来过没有？现在还有没有能飞的，这才是问题的关键。
要是考古，你就是最大输家，嘿嘿！
目前，全世界公认的助推-滑翔载具第一个成功的是中国，接着7月8日再次成功！这个争也没有用，美国的HTV-2两次发射两次失败，中国1月9日发射成功，连美国的权威机构也揶揄美国自己，说中国超越了美国。
滑翔载具理论上的最大射程是16000公里，如果带上超燃冲压发动机，绕地球几圈都没有问题。
我们发现一个有趣的现象，凡是中国首先成功的，或者再次获得巨大成功的巨系统项目，比如登月，立马就会有一大群不服气的跟上来叫板。阿三要登火，日本要登彗星，棒子要发射载人飞船，印尼和巴西要发射洲际弹道导弹。
其实暗含的意思很明白，他娘的，连中国人都行，俺们为啥不行？
这颇像阿Q要摸小尼姑脑袋的心态，这种心态就是不甘二流。鲁迅先生早年是怎么分析阿Q的？恐怕也没有现代二流国家不甘二流的心态那么可笑和荒谬。
这小尼姑的脑袋，别说二流国家，就是一流的也有摸不着的时候。
航天一流国家如美国和俄罗斯在载人登月、载人登火这个问题上，目前都是一言不发。因为他们都是过来人，知道其中的艰涩和秘辛。中国俗话说的好，没生过孩子就不知道肚子疼。
目前，中国高超音速飞行器的成功再次在全世界掀起一股竞相发展高超音速飞行器的热潮，据报道，不少国家听闻中国成功，都在撸胳膊挽袖子准备大干快上。
问题是，小尼姑的脑袋真的那么好摸吗？
嘿嘿！
咱没有瞧不起二流国家的意思，这个要说明白。习主席的三个自信，人家也有，甚至八个自信，一百二十个自信都有。习主席的中国梦，人家也有，比如鬼子梦，三锅梦，桑巴梦，拜火梦，猴子梦。
都是自信，都是梦。有时候就需要撒泡尿照照自己，就怕不照还自我感觉良好。
中国今天的成绩绝不是天上掉馅饼掉下来的。
中国今天在高超音速飞行器上的成功，首先得益于50多年前钱老的《钱学森弹道》理论，而根据钱学森弹道理论成立的高超音速理论预研项目组也早就成立了50多年，第二组就是钱老亲自点名某老领军的爆轰风洞理论科研组，现在世界第一的JF风洞是孜孜不倦研制了50多年的成果。
您撒泡尿照照自己，那时候您干神马去了？
远的不说，鬼子和棒子以及神马四小龙，这几十年都是从干牙膏、玩具、缝裤衩，做鞋子做起，拣西方的剩余技术捞钱去了。
有人说，中国20年取得了西方100年的成果，那是放狗屁！
中国搞尖端技术的50年，过劳死了多少人？！！！
我们的爱国知识分子科研人员一般每天工作12小时，甚至16小时。我们是用了50年的时间，以每天别人工作8小时我们加一倍的工作时间换来的这100年的赶超啊！同志们，朋友们！
没有前30年的积淀，哪里有后30年现在的风光无限！？
麻辣隔壁的，天上有掉馅饼的事儿吗？
有些二流国家是他娘的典型的“只看见贼吃肉，没看见贼挨打”。其实包括美苏，能取得今天的成绩都是压上了国运，是以命相搏的成果。
回过头看看我们走过的路，浸透了多少汗水、泪水和鲜血！？
通宝推：东方青木,老王,xiuxian5962,风暴,四条,逐水而行,楚庄王,故乡在喀什,天涯睡客,清水中出芙蓉,李根,北纬42度,水过云飞,重无尽,特里托格内亚,独立寒秋HK,途人,Leono1,okcgb,清扬婉兮,dzhen,阴霾信仰,发了胖的罗密欧,诸法空相,东方射日,西瓜子,二手玫瑰,caoban,五峰,家园 毛子一贯这样 你要看看罗蒙诺索夫写的书，啥都是俄罗斯发明的，包括爆竹。俄国人就是西方的韩国人，啥都是俄国人发明的。
家园 激波风洞爆轰驱动技术的先驱 俞鸿儒院士，当年是郭永怀和林同骥一手带出来的。
不妨回顾一下两年前中科院专家组对JF12超高音速激波风洞验收时所作的评价，可以略窥中国在助推-滑翔载具研究方面的实力积淀：
专家委员会一致认为，该项目面向国家重大科技项目和学科基础研究需求，利用中科院力学所独创的反向爆轰驱动方法及一系列激波风洞创新技术，研制成功了国际首座可复现25—40公里高空、马赫数5—9飞行条件、喷管出口直径2.5米/1.5米、试验气体为洁净空气、试验时间超过100毫秒的超大型高超声速激波风洞，整体性能处于国际领先水平。该风洞具有高超声速飞行器试验的地面复现能力，为我国重大工程项目的关键技术突破和高温气体动力学基础研究提供了不可替代的试验手段。2009年俞先生接受《院士访谈》栏目采访时，也很低调地爆了一些料。
通宝推：侧翼,
- 复 欢迎政委
家园 从你的图上看起飞点不是2003 拐点在2005～2006年前后， 如果你把原油、铜、煤炭等加权计算一下， 放在一起，你就明白了。
中国经济起飞的第一推动，其实是原材料暴涨，给中国提供了资本金， 而不是朱镕基的加入世贸。
再说远一点，改开的第一桶金不是什么改开红利，而是大庆胜利辽河油田的油。 1977年，中国原油历史性地达到了1亿吨。
这才有了化肥，我们吃饱了饭，有了化纤，再也不用布票了。
时来天地皆同力， 运去英雄不自由。
通宝推：发了胖的罗密欧,樱木花道,家园 偏颇了 刚加入世贸肯定有一个适应的阶段，２００５起飞很正常。说加入世贸不是重点这就太黑了，不入世我们现在还不知道混啥呢。
- 复 偏颇了
家园 是不是偏颇你可以计算一下 中国2005年的原油产量是1.8亿吨，粗略计算是10。8亿桶，年底价格到了接近60美元一桶，年中甚至超过70.85美元一桶，产值按平均算是648亿美元，按照当年汇率是5348亿人民币，而2004年平均是36美元一桶，2003年则是28美元一桶。2005因为油价上涨得到的增加值为2132亿人民币，2004年的GDP是13万亿，等于贡献了1.6%的增加值。
其他的原材料价格增长你可以自己再算一下。GDP计算的是增加值，原材料的增加是非常明显的。
油田在那个时候基本上是纯国企，这个增加的金额直接变成了财政部的资本金，可以用于各种投资。
中国的官办企业的资金核心来源最早就是原材料，这才是陈经的官办经济原动力。 其他国家无法复制，是因为他们的原材料是私人所有，政府要搞经济，必然要加税，这在政治上行不通。
家园 荒谬的官办经济 这两天，读了陈兄的一些帖子，陈兄关于房地产的观点，咱们是高度一致的。
对于中国经济，近十年的高速发展，陈兄从资源能源的角度出发，也很有见地，但俺认为这只是细枝末节，根本就不是主要原因，另外，陈兄好像也认可官办经济，则让俺有些困惑，因为，如此重视实体经济的陈兄，不应该被官办经济的假象所蒙蔽。
只要有点经济学常识，就应该知道，官办经济是十分荒谬的，但作为一种现象，甚至假象，也值得探讨，但被那么多人吹捧，却让俺大吃一惊。
俺一直想写这方面的东西，来解读近十年的经济高速发展，和近三十年的快速发展，但只是理论的探讨，大多数人不明白的俺的哲学基础，就很难理解，倘若大量引用各种数据和资料，又太费力气，曾经有个黑布林的博客，有这方面的大量数据，但被关闭了，俺也搜集了很多数据资料，但每每要真正地论述，想到主要是泼别人的冷水，便提不起兴致，又因为自己的懒散，因此，每次都是还没开始，就放弃了。
十多年以前，很多地方政府连公务员和教师的工资都不能按时发放，因此，那个时候谈什么官办经济，根本就是子虚乌有，尽管中国经济始终是官僚主导的，但连自己的工资都不能按时按数发放，又怎么能称得上是官办经济呢。
官办经济，这种现象主要是近十年左右才产生的，根本的原因是土地财政和金融改革，官办经济作为一种经济现象，其主要的产品是什么？倘若什么也没有产出，那么，又怎么能称为一种经济呢？
近十几年的官办经济，主要的两种产出是土地和货币，至于被很多人吹捧的基础建设，相对于土地和货币而言，只能算是副产品。
中国近十多年的经济发展，超出了所有人的预测，包括俺自己，俺也曾十分困惑，因此，不能理解这种现象，就用结果来吹捧这种现象，就是所谓的官办经济，但经济是周期性的，结果都是阶段性，这时候的美好的结果，很可能是将来几年，甚至几十年的灾祸，只要有点辩证法思维，就会知道乐极生悲。
财政与金融，以土地和货币为基础，是经济发展的核心，朱镕基开放了房地产市场，通过向国有银行注资，盘活了呆坏账，这还是次要的，更为主要的是因为税制改革，中央完全放任地方的卖地，所有的卖地收入，完全是地方黑箱作业，在金融方面，让地市级的城市，成立商业银行，和农村信用社，则是开启了货币的洪流。
现在很多人诟病的M2，根本上主要不是中央银行的货币政策造成的，而是地方政府通过地方银行，利用土地作为杠杆而造成的。
一块地，可以值十万，一百万，甚至一亿，用土地作为抵押，可以从银行贷出大量的货币，这实际上是赋予了地方政府货币发行权，这才是官办经济的真面目，也是中国经济近十年极速发展的根本原因。
内外均衡，以大量的外汇储备为基石，内部均衡，以土地，资源，和国有资本为基础，通过外汇管制，隔离内外体系，通过金融和行业准入，垄断土地和货币的供给，这种官办经济，尽管是极为危险的，但只要不造成大量的呆坏账，不犯根本的策略错误，就可以维系下去。
但这种经济体制，因为官僚和资本的贪婪，是不可能不失控的，再加上黑箱作业，完全是盲人骑瞎马，另一方面，因为对这种经济体制的运行，绝大多数人都是懵懵懂懂，很多人受西方经济学理论影响过大，很多主张都会造成灾难性的后果。
这种过山车，玩了十多年以后，现在已经到了尽头，利用地方的债务，中央政府集中权力，还是可能控制的，但中国必然会面临长期的低速增长，很多政策也要更加小心，一面引发火药桶，土地价格与金融密切相连的情况下，房地产除了崩盘，是很难有序下跌的，能够基本维持，就是胜利，这种代价只能让中下层的民众来承担。
兴，百姓苦，衰，百姓苦，自古都是如此。
胡温的十年，是中国经济最好的时代，也是中国社会最差的时代，因为，放出来大量的妖雾，这个妖雾就是以房产为核心的庞大资产寄生阶层，这将会造成社会撕裂。
今日欢呼孙大圣 ，只缘妖雾又重来。
但现在的体制和环境，孙大圣很难会是一个英雄，只有更多的人觉醒，才可能共同汇集成孙大圣，每一个人，都只是孙大圣的一根毛发，一个细胞，这便是人民威权，威慑并逐步瓦解一切寄生的阶层。
以土地和货币为基础的所谓官办经济，只有升华为人本主义经济，才可能继续下去，否则，只不过妖魔制造的假象和幻象，会在将来长期吞噬人民的利益。
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