主题：茗谈（126）：庖丁解牛 -- 本嘉明
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家园 香港衰亡动荡关大陆毛事啊，新一届政府不重虚名的。 香港乱了，正好说明西式民主政治在中国行不通。
家园 香港目前还是重要的 香港仍是中国的首要金融橱窗，至少在人民币可自由兑换之前，香港将保持这一地位。
殖民地时期，上海是远东第一大都市，英国人是非常精于选择港口城市的。
上海占地缘经济优势，与中国境内贸易，以长江辐射江南腹地；东亚贸易与日韩距离相近。在英国人的法律体系下，获得的自由市场和制度红利，促使发展。
香港此时由于广州仍旧开埠，没有什么优势。
二战之后，中国封闭国土，上海港和广州港均废，而香港则成为重要的大陆门户，唯一的一个对外贸易港，因而香港成为庞大大陆人口的外来需求供应港。大陆的中国不仅仅依赖香港进出口，也是中国的对外融资窗口，以此为基础，香港成为世界级别的国际贸易自由港和金融市场。
在中国改革三十年的时间里，大陆因为缺乏金融制度规则体系，上海不足以重新崛起为世界级金融市场；同时中国对上海的重要性理解不足，没有在金融和物流业给予足够的支持。所以，香港仍旧是不可替代的国际贸易金融市场。
如果中国继续深化改革转型成功，完全转变成市场经济，人民币必然能自由兑换，那么香港最终失去中国的金融口岸的独特地位，--不过那时香港问题也不是问题了（大陆生活水平同香港一样；大陆客到香港如同上海客到北京一样不会随地大小便）。
一旦中国改革失败，重新走上闭关自守道路，那么香港的金融贸易转口的口岸橱窗的作用会得到增强，中国将不得不依赖香港同外部世界接触--如同改革前30年的状态。
因此不管中国前景好坏，香港的地位不会发生很大变化，而中国内地的前景还是取决于转型能否成功--其标志就是能否打破中等收入陷阱的魔咒。
目前的香港乱象是转折期的困惑，也许是大陆对未来前景没有信心，想提前布局锁定统一成果或香港人想买一个保险以保持未来的地位。
其实对双方来讲都是多此一举。
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家园 拉倒吧，香港就是要彻底民逗化烂掉，做个警示之用 反正又不是俺们投的钱，烂掉不心痛。
可以起个香港衰亡的课题，作为自由化资本主义原教旨为什么要没落的实例，也算是社会制度的实验。共产党嘛，本来就有探索人类社会制度先锋的革命任务，也算是尽责一把。
我判断土共还是本大的思路，是真把香港当自己人看，点都不腹黑。要我说，根本就表扯什么候选人问题，候选人资格随便跨物种都可以，把候选人名额定为无限，选举频率不界定，以上三条自由民主公理不证自明不可更改，完了。
- 复 说到庖丁
家园 非常奇怪这种用通胀降低房价的的论调 一会儿用在解决大陆房价问题，一会儿用在香港房价问题上。
大陆还能在某种条件下实现（几乎不能），那就是行政限价。在香港极其自由的经济里，你货币贬值，几乎一定必须绝对的房价上涨。
本家同学的优点是思维极其活跃和扩散，缺点大概一样。香港房价问题，直接点就是供给和需求的问题，复杂点房价问题与香港金融体制，社会财富分配的千头万绪，极其敏感，需文火慢炖，当年董生的8万5是其下台导火索之一。
香港目前的问题，既有英美捣乱的因素，也有土工无为而治的因素，一国两制就是个气球，人家吹两制的一边，中央没有吹一国的一边，就失衡了，出问题了。所以，本人是极其不屑胡温的十年，根本浪费了在十年经济壮大的时候带来的国际机遇，包括框定香港的发展方向。
欣闻大大要重新考虑自由行，说明中央迈向有为的一步，捡起了主席在斗争中求和平的思想，这个世界你不折腾人，人就要折腾你。
通宝推：Guang, - 复 说到庖丁
家园 转移支付缓解贫富差距 转移支付缓解贫富差距难道要讲四川的税收转移到香港去，补贴香港的普通居民？
这个抽水机也太厉害了。
还是你要给香港的富豪加重税，来转移支付给香港普通的居民？
- 复 说到庖丁
家园 本大的着眼点在于房价上涨的理由 哪怕有1万条理由，也不能成立。类似条件的新加坡，现在人均GDP更高，高端房价相差也不大， 但是通过祖屋制度，真正做到了居者有其屋。
房价，归根到底是一个收入再分配的问题。香港以服务业为主，服务业房租是大头，香港社会80%的财富创造都归于房地产的这一条链， 已经人神共愤了。日韩台湾， 多少有自己的工业，房租占工业的比例不大，所以房地产参与全社会财富分配的比例远比香港低。人类历史上房地产如此之大的比重，香港可算空前了。
香港实行15%的均一所得税，0%的遗产税，纵容富豪巧取豪夺， 已经充分表明了富豪吸血社会底层的格局。
不彻底打破这个格局，香港永远不会新生。芯片厂之流，就算建起了了， 惠及几千人而已，也是周氏婆婆妈妈式的维稳，不值一提。
通宝推：我们的田野,廣雅疏證,天狼星,家园 你说的正好反了不向奥巴马的干儿子妥协才打赢了冷战 福利让人智商下降，没福利了，就发展了。
减税，不再养又傻又混又一窝一窝下崽儿的，他们就不生了。
宁养警察不养混混，，这是中国现在最成功的经验。
家园 世间已无革命党，混合改良最时髦 香港怎么可能大动？
老李口口声声是为了股东利益才这么辛苦，带头致富政治正确，基本态度是好的，只是工作方法可以改进嘛。
家园 战后特别是60年代后资本的妥协才暂时终结了革命 但苏联一亡马上尾巴翘到天上去了。
各国忙着私有化，忙着取消遗产税，降低所得税，不一而足。于此同时，财富了累积和阶层的两极分化也迅速攀升到29年大萧条时代的水平。
下图是皮克提数据。
香港的情况比美国更加严重。
这个时候花费天价来修修补补， 不如置之于死地方能后生。
顺便扯一下，李嘉诚根本不是什么好人。他的长江实业年年业绩优良，就是股价不上去， 市盈率个位数，为何？ 因为他不肯分红， 每次都是象征性地分一点，小股东无可奈何。所谓股东利益，其实就是他的个人利益。
家园 谁会惹事？ 首先，香港对于北京是次要战线，鸡肋得很，北京能避则避，不想分散精力。人家在这里挠你痒痒，就跟你在中东挠人家痒痒一样，你不能太焦急，打乱了自己的节奏。
其次，如今谁还有那么高尚的情操，自己没有任何个人好处，去为700万人的福祉翻江倒海，大破大立，鞠躬尽瘁？鸡婆维稳，怕是最容易在董事会一致通过的吧？
第三，谁也不敢担保，我们对香港的诊断是正确的，贸然动大手术，后果谁负责？借人家首级一用，不会跟你拼个鱼死网破？老李全球布局，到底跟TG的关系有多深？
第四，你自己也说了，“投资一个14nm的芯片厂，金额估计在300~400亿美元左右，将近2500亿港币”，一般国家根本不敢尝试，但从全球微电子业的未来考虑，从国家信息安全考虑，能搞，中国最好还是搞一个，这个环节自己掌握较好。实业的进步是一个台阶一个台阶的，无法跨越。这个反正要搞，放在香港也是可以的。既然阿里巴巴在纽约圈了那么多钱，铁铁的“资本主义接班人”了，他出1000亿港币，美帝应该放心吧；“发展局”出1000亿；某神秘离岸公司跟中芯合资，搞个有限责任公司，离岸公司运作来一个定向贷款，1000亿(亏掉不用中芯公司还，爽吧？)，这就成了。至于能做到什么程度?当年许可证引进斯贝涡扇发动机时，中国这边谁也不敢想仿制啊，绝对会失败啊。结果呢？30年后，全国产成功，如果没有30年前第一步，能有今天？
第五，香港人民反党情绪比较大，是有历史原因的，不能全怪港人。大家是同胞，党是强势的一方，还是要以实际行动，主动慢慢化解当年的怨气，而不是推到敌人那边去。
- 复 谁会惹事？
家园 对一根筋的人千万别劝 首先这些人连自己在说什么都搞不清，又怎么可能去听别人在说什么。
最好的办法就是在最低损失下抽身，让他们如愿所偿，自食其果。这样他们就能先明白他们自己在说什么，然后才可能明白别人在说什么。
本大你这个息事宁人，共度时艰的想法，有点像当年薄一波在新税制上栽跟头的思路啊。
家园 对党来说，香港出事满麻烦的吧？ 股市跌了不说。很多出门投资的中国公司不就是香港注册的吗？ 比如那个尼加拉瓜的？
家园 主权在我 再大的麻烦都是可控的，更何况香港人是拿他们自己的家当出气。
- 复 主权在我
家园 看了一些报道，感觉你可能对香港这次运动的性质有所误判 最初的占中人士觉得最多叫个五千人，待两天就散伙。结果特区当局抓学生、用胡椒喷雾剂、丢催泪弹，成功地激怒了更多的港人，于是如今街上的人已经有好几万了。运动人群的政治光谱从最初的极端分子在向中间势力飘移，性质已经发生变化了。
基于此，我看这次运动不是不久前港独和外国势力制造的辱骂大陆人的延续，而是香港长期阶级矛盾积累之后的爆发。特区政府和财阀勾结，养匪自重，用里通外国的泛民势力迫使中央只能在他们的小群体之内选特区政府官员，残酷剥削香港人民。这样的行径已经引起了香港人民的公愤，所以一看警方使用武力（哪怕只有一点点），更多的香港百姓就站出来了。
眼下香港百姓对财阀之间的心理，没有比下面这幅图说的更好了（发图失败，请到链接里看）。香港一些人不久前恶毒辱骂大陆人民，如今得不到自干五的好感很正常。尽管如此，很多自干五抨击香港的一个原因是香港的财阀专制造成的两极分化和低生活水平，后者也是香港人民所痛恨的。随着香港参与示威的人群的扩大，自干五们也应该对香港群众多一些理解和支持才对。
【李嘉诚提醒市民 听朝准时返工】
http://tieba.baidu.com/p/3322380780?see_lz=1
家园 矛盾只是理由和借口 1 为什么可以轻易的煽动学生上街？因为有人培养和教育了他们，这是教育环境；
2 为什么可以发展到几万人？因为舆论环境，香港不少人认为他们做得有点道理，起码是符合民主的道理；
3 为什么开始就只打算几千人？因为市民本能的不愿意搞乱了香港。这也说明，这次闹事，没有真正的坚强的支持根基，持续下去，就会反转。
香港是意识形态交锋的前沿阵地，中共在这儿很失败。港人被一顿乱洗脑，洗糊涂了，讲民主道理的人太多了，讲后果的人太少，都以为可以不负责任，只有事实才能让他们清醒。