主题：【原创】致铁手及各位监察的一封公开信 -- 常识主义者
- 复 先花再说
家园 哈哈哈，这个心路历程我也有过 屏蔽过好几位f大师的马甲，但是又打开了。
- 复 先花再说
家园 哈哈，同感，不过我没有屏蔽他 我看他的帖子也有这种感觉，居高临下的俯视，真理只在我掌握，辩论技巧也很屌= =。同为体制内代表“客观中立”的忙总的帖子就没这个问题，更不用说雪里蕻这种体制内“毛左”了。
我阴暗的揣测他辩论是为了追求胜利和优越感，所以如果不能技术性击倒忘情就要占据道德制高点并且扩大影响上纲上线将问题提高到西西河风气未来生死存亡上来。
不过我郑重声明反对忘情开口骂人，反对监察故意徇私（如果不是故意的只是对忘情激愤骂人这个事情的认识高度不如常识主义者那就大伙继续争论），也反对常识主义者将自己收到的草定性为有组织的或者被煽动的无理性连常识都没有的网络暴民(从常识主义者这个表面低调谦逊的网名能看出他的优越感吗- -)
对付民国范儿的知识分子还是鲁迅先生有一套哇(⊙０⊙)
通宝推：脊梁硬,
- 复 由衷的恭喜你。
家园 芒总体制内爬那么高，你过去专门维稳，谁又为此投草了？
家园 发出常识主义者那封私信是我自己的决定，和他无关 信的全文我都贴出来了
家园 嗯，我认为铁手不是监察之上的监察 从这个意义上来说，此帖不妥。此帖一开，无论铁手如何公开回复，都不恰当，或者说，都会有大批的人认为铁手的回复或者判断不对。
可以不信任制度，但对制度的不信任，不应转变为对权威的期待，那样就落入了威权统治的窠臼了。
嗯，无意评判谁是谁非，只是替铁手喊冤。铁手不是铁笔，不能直断耳。
通宝推：小书童,家园 忘情这个人 有点情绪化的他在超级大本营也是这样，有不同意见就冒火，如今他是不长去了。刘下台忘情是很不满意的。
家园 说几句 1.关于骂人这件事，其实挺丢人的，不是被骂的丢人，而是随口就是人身攻击，污言秽语的人丢人。
2.关于投草，我粗浅的觉得，就是忘情的粉丝多，觉得忘情是对的，自然你就是错的，需要批斗，或者用投草都方式让你闭嘴。到不一定是有组织的行为。可能你觉得这不公平，但是忘情的粉丝多，最主要的原因还是他对西西河的贡献比较大，看似不公平，其实是另外一种公平的体现。
3.看了你的回复，我觉得你的收获还是挺大的，最大的收获是没有心怀怨恨，也没有骂人，从看事情表面逐渐深入了，那还有什么可抱怨的呢？
最近看书，感觉下面这一段文字，虽然不全对，但也值得参考：
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“胡说八道些什么？你又能有多少岁了？”
“大概十四五岁吧，总比你大些。”
“什么大概？你连自己多少岁也不知道？你是捡来的么？”
“这倒不是，不过也差不多，我是我师父用两个馒头给换来的。”
“馒头换来的？”唐轻笑一怔，他还没听说过这样来的人。
小夏点了点头，淡淡说：“嗯，十三年前豫州荆州大旱，蝗灾，饥荒遍地，我师傅路过豫州南边的一个小荒村，遇见我父母正要把我拿去和其他孩子交换着煮着吃掉，他一时不忍，就用身上四个馒头里的两个和我父母把我换了过来。那时候他也没向我父母多问，只知道我看起来一岁左右，所以我说我大概十四五岁。而师傅说我姓夏，其实也只是因为那个村子本来叫夏家村罢了。”
唐轻笑怔怔地看着小夏，张了张嘴，却什么都没说，还是怔了好一会之后才叹了口气，说：“看来你还比我倒霉多了。我母亲在我都记不得的时候就去世了，父亲也叛出唐家堡不知所踪，但至少还有三娘将我带大，还有唐家堡能让我衣食无忧，学得一身武艺。而你却只值两个馒头......你一定也很恨你父母吧？”
“当然不恨了，父母之恩，我感激他们也来不及。那两个馒头能抵多少事？不过是多挨一两天罢了。若是真换来个小孩煮着吃了至少还能吃个饱，说不定还能有力气去寻得一线生机。他们愿意将我换两个馒头，那已是天大的恩德。便是说他们是世间最慈爱的父母也不为过。”小夏默然了一下，合十闭眼。“我只愿他们吉人自有天相，能挨过那一场饥荒......唉，不过若能早日解脱，离开这粪坑一般的红尘浊世也未必不是件好事。”
“......你还真会想...”
“难道事实不是如此么？我师傅说，这世事是不会错的，错的永远只能是你自己，要么是你自己做错了，要么是你自己想错了。所以你一旦遇到了什么觉得不好的不对的事，首先就应该马上想想自己哪里错了。”
通宝推：有道理,小书童,刹那芳华,贼不走空,家园 送花名单你知道，你大可以为他们清白点名道姓的大声疾呼 先引用你主贴两处——
这得益于多年来生活、工作的历练。我早就在河里公开说过，我在北方某个城市的机关工作，至今已经十多年。接触过形形色色的人，经历过各种各样的事，几千人规模的群体性事件见过，多次参与过解决医闹事件等种种问题的协调会，被上访老户纠缠、谩骂更是家常便饭。已经是成年人了，而且斗争经验丰富，忘情脾气、立场又不是不清楚，要说你没有故意勾他火，谁信？
我举报的第二个帖子：2014-10-08 19:05:38，忘情的《看来你不是无知，而是带着任务拿着编制经费下河的》
这个帖子有个结果：
帖作者：忘情 系统综合判定：不违规或正当防卫。，原文：
看来你不是无知，而是带着任务拿着编制经费下河的 ……这显然不是无知，而明显是带着任务下河来了。
就你这样还敢问别人要不要脸？真是滑天下之大稽。
此篇不是回复给你的，而是回给被你忽悠，给你送花的那几位。
部分给你送花的有没有经费和任务，大家智者见智好了
送花名单你知道，你大可以为他们清白点名道姓的大声疾呼
顺带给铁手加点建议，所有被送草贴在个人家园按数量和时间排序，弄上20个，欢迎水军们做反向广告
家园 你写给忘情的私信相当passive aggressive 按忘情的脾气不炸锅才是怪事呢。
不过现在这件事我支持你，举报贴消失了算是搞毛。监察说忘情可以骂人，我也没任何脾气，好歹把态度表明白啊。
不过这事这么较真挺不像你的风格的...
家园 我看了那个私信 也有冲动：爆破组，上。。。。。
呃，这人还觉得人家忘情太过分了，呵呵，发牢骚的水平不低
- 复 我看了那个私信
家园 不学无术毛左的继续围攻 针对常识主义者10-30 02:09:58发帖的回帖，不过挂在白玉老虎名下。
我强烈谴责身居高位删掉常识主义者帖子的人，有组织的迫害常识主义者；反对常识主义者的河友也会提出贼喊捉贼，苦肉计来博取中间派河友的同情，有组织下河的人还真不知道是谁类似的言论。毕竟有权限删帖的不是一个人，各色人等都有。所以我个人强烈要求，以后任何执行删帖操作的监察（斑竹？）是谁要公示，草那里点击能看到名单或者改为投草过多半隐藏该回帖，我偏要看就花一诛钱。
“我这两年和以前不同了，以前还图些虚名，这两年只求表达自己想说的话。想说实话，自然是得罪人的。你看看，我现在反所谓的“毛左”、反中医、支持转基因研究和推广、反薄粉、反跨越粉，每一样都得得罪一大批人。
除了这几大群体，还能剩多少人支持我。现在支持我的，大概就两类人，一类是跟我观点一致的，一类是在一些问题上和我观点不一致，但能够就事论事，不站队的。”
如你一贯的风格，把自己先定义在直谏这个制高点上然后再铺开过程，但很注重技巧或者说伪装，以上这段话的第一句就是技巧的体现---先抑后扬，但技巧再好也掩盖不了逻辑的硬伤。
在你列举5个话题上，你自认为是客观的“说实话”，然后你不停的做减法得出“还能剩多少人支持我”的结论。最后在你定义的两类人中“一类是跟我观点一致的”。5个话题观点跟你一致？很多人可能在这5个里面的N个话题支持你的观点，在剩下的5-N个话题上中立或者反对你的观点。如果延伸到十个百个话题，那么任何河友都应该在任意话题A上遭到大量的草，按你的逻辑叠加该河友在BCD...其他话题上的反对者即可。
而事实上这五个话题本身也互相矛盾，在西西河跟你一样反薄的人士当中，毛左就大量存在；而我作为想对你投草但还从来没有投过你草的毛左就支持各种主粮转基因研究，但不支持现阶段在国内商业推广转基因水稻小麦，去非洲或者印度孟加拉等比中国人民更穷更需要的粮食的地区推广吧，好歹我天朝现在也是GDP第二了，没理由为了证明中国人民客观理性的科学素养比他们还先吃啊= =，关心我国粮食战略安全我觉得还是请先从触目惊心的粮食浪费着手吧；至于你说的跨越粉，标准是什么，忘情算不算？但忘情好像在你列举的其他话题上也是中立居多，不知道你觉得除了跨越话题在反毛左反中医支持转基因研究与推广反薄粉这四个话题上你口中“自私与睚眦必报”“偏激和小人得志”的忘情有没有追着你投草。我觉得以你一贯的自信答案一定是肯定的，给你投草的人大多数应该也是忘情这种人甚至更恶劣--有组织的迫害行为。
我完全承认不理性网友的大量存在，不仅是所谓毛左任何群体数量大了都难免泥沙俱下。我也来扮一回理性客观范儿：在没有可靠的数据出来之前，我反对“我也想保持谦谦君子之风，问题现在的西西河还能做到吗？你去看看，比较资深的河友现在还剩几个，没走的还有几个是经常发言的？”这种不理性言论，并且把这种情况跟你自己被投草的情况相关联并上纲上线。理性的应该是酱紫：首先应该统计出所有出走的大牛，然后再分类原因，排除掉因为在西西河成名后走商业化道路或者生病等现实生活原因离开或者沉寂的网友。在剩下被不理性的极端言论气走的大牛中(无论左中右)中，还有一种情况就是本来该大牛被技术性击倒了，但同时也确实有很多极端言论攻击了他，该大牛最后告别时占据下道德制高点？(当然我们还是要谴责并处罚这些不理性的极端言论并依法净坛) 貌似民国时期在报上互相攻击的学术大牛不少都看重这些东西，让人大跌眼镜。
最后我再次呼吁以后执行删帖操作的监察（斑竹？）是谁要公示，在草那里点击能看到名单，取消投草过多禁言改为投草过多半隐藏该回帖，我偏要看就花一钱。
家园 这简直是用体制内如鱼得水的战术对付总也 对付总也学不好体制内常道的忘情和网友
家园 ”有趣有益，互惠互利，开阔视野，博采众长“ 作为河友，来这里是为了这四句话的。
道理不辩不明，在讨论的过程中越来越深入了解是个常态，讨论两方都得花才是个正确的讨论过程。把这里作为一个非敌即友的阵地，并不恰当。别因为意气忘记初衷。
作为监察，每次投票都看一下这句话：
“不要以立场不同作为用词不当的辩解。”
我以为监察的位置不是用来表达立场的，有立场应该去帖子里争论。监察是来看有没有超出讨论底线的。
通宝推：三笑,坐言起行,常识主义者,
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