主题：茗谈132：定风塘 -- 本嘉明
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家园 单独二孩申请量远低预期 1月11日，北京市卫计委对外发布信息，自北京正式实施"单独二孩"政策以来，截至2014年12月30日，北京市共收到"单独"夫妇再生育申请30305例，审批28778例。目前，每月申请量在2000～3000例之间，基本趋于稳定。
2014年2月21日，北京市人大常委会通过了《北京市人口与计划生育条例修正案》，并在当天正式实施"单独二孩"政策。
当天的新闻发布会上，北京市卫计委提供了一系列数据：根据2013年12月抽样调查，在一方为北京户籍、女方年龄在20～49岁的家庭中，"单独"家庭数量约为55.4万个，其中已经生育一个孩子的家庭约为45.1万个，"单独"已育一孩家庭中，绝大多数符合"单独二孩"条件且具有生育二孩意愿的家庭会在5年内完成第二个孩子的生育。
北京市卫计委根据统计数据对"单独二孩"新政带来的人口增加也做了分析：按接受调查的有生育二孩意愿的夫妇的50%～60%计算，北京市将累计新增加人口最高为27.07万。政策放开后，平均每年将新增加出生人口5.42万人左右。
可是中国青年报记者注意到，北京"单独二孩"新政实施10个月后，申请家庭数字与之前预计平均每年将新出生5.42万人之间存在较大差距。粗略计算，3万多家庭申请，只占符合政策家庭的6.7%。
实际情况与预期存在较大差距，这不仅是在北京存在，记者查询全国其他地区，情况也类似。
广东省深圳市从2014年3月27日"单独二孩"政策正式落地以来，截至2014年10月31日，共受理"单独"家庭再生育申请11636份，办理再生育登记10561份。申请个案逐月减少。经测算，深圳提出再生育申请的家庭比例为29.09%。
2014年1月13日，广西壮族自治区通过了"单独二孩"政策。据媒体近日报道，"单独二孩"新政在广西柳州遇冷，申请比例不到两成；桂林市近万个已生育一孩的家庭，仅有三成申请生育二孩。
2014年1月23日，安徽省正式实施"单独二孩"政策。之前的人口调查显示，安徽全省城镇户籍人口中符合"单独"条件，且有意愿再生育的育龄夫妇有19万对左右。但是截至2014年10月，安徽只发放了2.3万余张"单独二孩"准生证。
"单独二孩"申请数量为什么远少于预期？中国青年报社会调查中心在2014年11月通过民意中国网和益派咨询，对全国范围内2052名居民进行的一项调查显示，在符合"单独二孩"申请条件的受访者中，仅24.9%的人提出了申请。没有提出"单独二孩"申请的主要原因有：抚养孩子的经济成本高，抚养孩子的时间成本高，觉得一个孩子就够了。
全国妇联妇女研究所研究员蒋永萍2014年12月参加"妇女发展与家庭和谐"论坛时分析，"单独二孩"政策绕不开生育主体妇女的意愿，照料子女和家务劳动负担对妇女就业和职业发展有较大负面影响，是妇女和家庭的生育意愿降低的主要原因。
北京市人口研究所副所长马小红接受中国青年报记者采访时也表示，"单独二孩"申请遇冷并不奇怪，因为他们连续几年在北京进行的抽样调查显示，想生二孩的受访者比例一直为25%左右。她表示，导致大家不想生二孩的因素有很多，包括经济成本、教育成本、照料时间等。
不仅是"单独二孩"申请远低于预期，有调查显示，上海有200万个"双独"家庭，卫计委调查发现，其中40%～50%有生二孩意愿，但过去5年，只收到申请1.5万例。
人口结构性问题突出是"单独二孩"政策出台的重要因素。据统计，2012年，我国劳动年龄人口开始减少，比上年减少345万人；预计2023年以后，年均减少约800万人，人口老龄化速度加快。
北京市在"单独二孩"政策出台时公布的数据显示，北京市低生育水平长期稳定，户籍人口生育率连续18年稳定在1左右，低于全国1.5～1.6的平均水平。2000年以来，全市常住人口出生率一直属于低于10‰的超低生育水平。人口结构性矛盾突出。近年来，户籍劳动年龄人口增幅减缓，"人口红利"趋弱。2012年，全市户籍人口中平均每个家庭户人口为2.55人，低于全国3.1的水平。
"全国各地包括北京刚刚公布的数据都显示，‘单独二孩’家庭申请数量远远低于预期，这说明政策制定时的预测是与实际情况脱节的，要及时调整政策方针。"社会学家、北京大学教授郑也夫希望，这些数据能引起高层决策部门的重视，这些数据显示，中国人的生育意愿已有根本性改变，是全面彻底改变国策的时候了。
各国发展和经验显示，现代化程度越高的国家和地区不愿生育的比例越高，这导致了人口下降。如欧洲各国及韩国、新加坡等，即使政府发放各种补贴鼓励生育，也不能吸引人们多生孩子。
日本厚生劳动省2012年人口报告称，享受高度现代化生活的日本青年，有20%将一生不婚不嫁，低生育率将导致日本人口减少三分之一。
中国青年报记者也注意到，2015年以来，一些地方对"单独二孩"政策再次"松绑"。2015年新年假期过后，江苏南京市出台新政策，放宽再婚夫妇再生育一个孩子的规定。与南京同期放宽再婚夫妻生育标准的还有江苏泰州市。
计生委为了行政利益和经济利益，长期忽悠国家，企图用切香肠来延长部门生命！
这是部门利益凌驾国家利益的典型例子！
家园 同意你的观点。其实， 这实际上反映了老百姓对这类部门的消极抵制态度。
家园 这点你提得很对 因为不在这个主题里，回头再谈。
我建议逐步推广“14年义务教育制”，即符合政策的孩子（比如双独父母的两个娃），可以享受“14年义务教育”，大学头两年的学费，由中央财政负担（全国统一一个标准）；另当地（省/市政府）每月提供一些生活费，按当地经济发展情况，由地方自定标准。
这样，两个娃的大学费用，家庭只需要负担一个人。如果上好的大学，国家给的固定金额的学费不够，家庭再自己补足。
这样应该能鼓励大家多生几个娃。
其实“计划生育”，不是单单“减人”，也可以“增人”，这也是计划嘛，计生委一样有活干嘛。主席用兵，还“四渡赤水”呢，忽左忽右并不是闹着玩啊。
- 复 这点你提得很对
家园 我觉得主要是女性生育意愿下降 原因嘛有3个，一来生育二胎会影响就业和职场发展，所以很多女性选择不生；二来，生孩子总体来说是个很痛苦的事，和平年代生个孩子都可能死人，凭什么让女性承担？所以害怕生孩子。生一个就完成任务了，再冒生命风险生孩子，没必要。三来，生孩子女性付出太多，得到太少，虽然姓氏权是有法律保障的，但在很多地区，女性没有对子女的姓氏权。生一个不和自己姓的孩子，自己的付出没有得到回报，让女性多次付出，就不一定有人愿意了。当然，江浙一带流行不娶不嫁，生2个其中一个随母姓，女性姓氏权问题看上去解决了，但怀孕生产依然是女性一个人的事，风险依然由女性一个人担当，所以生育率依然上不去。
解决之道：人造子宫。
好吧，一有机会我就安利人造子宫，因为我觉得这个才是真正的解决问题的办法。还有一个办法，就是学绿教，彻底让女性变成生育机器，不过在毛泽东之后的中国，不知道有没有成功的可能，呵呵。
谈生育，不考虑女性个人意愿，空找其他理由，都是扯淡。
你以为大家真差那几个钱？不愿生孩子的地区，都是能供养孩子上大学的地区，真养不起孩子的地方，生育率反而高。
- 复 这点你提得很对
家园 养孩子贵，不贵在学费。 现在上海养一个孩子，家里有点追求的，对孩子有点要求的，基本开销就是50000元。养一个孩子到上大学，要花100万左右，这还不包括为此付出的精力和时间。
所以在大城市养一个孩子是最大的事情。如果中国都建设成像上海这样，每户人家最多养2个孩子。真的是养不起。
家园 一个是效应还没出来，二是会刺激政策更快速放开，三是经济的 配套还没跟上。
- 复 茗谈132-2
家园 通缩是个例，通胀才是常态 通缩是储蓄率长期高于投资率时的一种特殊经济现象，在现在的信用货币体系下，信用持续扩张导致长期通胀才是世界经济运行的常态。日本的财政十年之内必将无法维系下去，连年贸易逆差吃光它外汇储备之时，就是日本爆发恶性通货膨胀之日。
家园 具体事物具体分析 这篇里面，其实包含几个问题：
一，从宏观讲，人类的社会发展，被这样“鞭打快马”，肯定不是“科学发展观”。技术进步有其客观规律，有高潮有低谷；社会进步也一样。如果把“人类文明”看作一个生命体，比如一匹马，那也得跑跑睡睡。由于人类无节制地增殖，每个人对舒适生活理直气壮地追求(人权嘛)，所以这匹马被抽打得不想跑也得跑，速度只许更快不许放慢，跑死拉倒？
第三次大脉动，搞成现在这样骑虎难下，已经很恐怖了(这次跑得太猛了，而且根本不允许停下)。元亨利贞，万物的周期律，还要不要尊重？以前说，地球人口50亿是极限，现在在预测90亿。
二，美国鞭打快马，一路狂奔，其他国家可以弃权退赛，中国却只能硬着头皮紧跟，不跟你怎么办？汪副说了：你领头，我紧跟。中美现在，就是比耐力，看谁先跑垮。
三，在这种异常恐怖的大环境里，通胀必然是常态，甚至是“必要的合理”。问题是事物总是“有张有驰”，某国间中夹杂一个“通缩期”，也是可能的。但适逢中国老龄化，这个迭加，对中国的杀伤就加倍了。所以我想说的，是把“通缩”狙击掉，或至少推迟，跟“老龄化的第一阶段”错开，因为第一阶段的冲击最大。
四，要狙击通缩，就需要着眼SOLID的产业，比如基建。你不能坐等快堆，坐等登月后找到外星人(结果技术大进步?)。要维持基建，就要准备“新故事”。取贝加尔湖水，开发东海海面(蘑菇寨)和海底(小潜艇)，三铁，鼓励生育，12年义务教育……等等，这些凑一起，才能组成“大故事”。
- 复 具体事物具体分析
家园 确实是需要具体事物具体分析啊 如果把农业文明比喻为马的话，是没问题的，但是把工业文明比喻为马就不太靠谱。农业文明时代生产靠人力，作物生长靠土地自身的肥力，所以长时间高负荷的进行生产是不可能的。工业时代，生产靠机器和矿物能源，就不存在必须修养生息的问题。比如我是做工程的，以前没有足够机械设备的时候土石方工程靠人力用锹镐挖，是个累死人的重体力劳动，现在挖机普及了，一台挖机能顶一百个人的劳动，劳动强度大大下降了，施工人员也不觉得多累人。而且机械设备不存在休息的概念，我把一台挖机放那里一年不动的话，不但不能延长它的使用寿命，而且可能由于到处锈蚀引起设备整个报废掉。而矿物能源，也不是在一代人的时间内可以再生的。如果一个煤矿可以在几十年上百年时间里再生，那么我们悠着点用还算有道理，可事实不是这样。而且现在这些资源你不用也有别人用，最后也省不下，还不如大家一起竞争，谁发展得快，谁用得起就归谁用。至于那些发展停滞而又大量繁殖的国家，只好自生自灭了，没办法，人类总归也是动物啊。
美国是在和中国竞争发展速度没错，但是我觉得是美国在硬着头皮顶，而不是相反。因为中国社会的运行效率高，人民既勤又俭，所以中国的储蓄率极高，可用于资本投资的资金非常充裕。而美国已经停滞了好久了，就算是实验室里出了什么东西，也没有足够的生产能力与之配合了，它被中国超过是迟早的事。
实际上，一般来说，老龄化本身就是通胀的推动力量。一个国家老龄人口比例增加，虽然会降低消费需求，但是生产能力下降得会更加快。日本是一个需要个案研究的对象。实际上日本在1990到2010年间储蓄率高于国内投资率，累积了大量贸易顺差，本来应该是发生通胀的，但是它没有把贸易盈余用于国内投资，而是用于在美国，东南亚和中国的国外投资，所以才导致了长期通货紧缩。现在日本的老龄化已经导致其生产能力不能满足国内消费需求，连年巨额贸易逆差，十年之内必将发生恶性通胀。所以用抗通缩的政策来对冲老龄化影响，其实是火上浇油。
“讲故事”这种说法，其实是美国人的思维习惯，这是一种投资行业的思维习惯，放到中国身上是不合适的。其实国内搞集资诈骗的那些人也能讲很精彩的“故事”的。中国的投资资源分配主要是靠政府的规划，其次是和政府规划配套的民间投资，主要不是靠投资人讲故事，也不需要怎么努力去吸引外国土豪的资金，靠国内储蓄就已经绰绰有余。所以中国人不需要讲多么精彩的大故事也一样超高速发展，这个和美国不一样，美国是真缺钱，必须靠讲故事忽悠别人口袋里的钱。再者，中国追求的是低成本高效率的发展，把巨额资源用于回报很成问题的大型基建项目，将无谓的抬高中国社会的运行成本，那就真变成为发展而发展了，就失去了发展的本意了。
通宝推：秦波仁者,sywyang,trilfe,家园 我不能同意你的观点 -- 有补充 1）工业的发展，是受需求制约的，中国外贸出口增长放缓，本质是国际市场饱和，实在不能消化更多的产品了。这是我工作中的一手体验。目前全世界没有一个国家的经济是安全的繁荣的，需求是旺盛的------都是纸糊的纸牌屋。
中国外贸企业（不管是三资，民企还是央企）都已经非常努力了，通过自身加压不断进步，能维持目前的出口额已经算不错了。坦白讲欧元崩溃也快了，目前全球这种“摇摇欲坠”的平衡，能维持多久，谁也不知道。
就算工业文明不是马，是机器大狗，有耐力跑，也得有路可跑。走投无路前有悬崖，也跑？
2）中国和美国，就目前来讲，谁相对安全，是一目了然的，就是美国安全。因为2008年以后只有美国真正在房价问题上认真下力了（就是私人借贷领域“去杠杆”，减少债务总额），手段极为冷酷，法拍数以百万计。中国近15年的楼市宏观政策，基本是在给自己挖坑，尤其到了2008后明明看到危险，考虑到任期快满，刻意维持现状------这个案子，令我对中国”十年一届”的制度，信心大为动摇，因为这个制度，助长某种人性的丑陋。
不要再讲中国家底充裕之类废话了，目前中国不是适度危险，某种程度上讲，是极度危险。
危险的原因，是战局变幻，中国不但不转入战略防御，还想余勇可贾，要顺着巨大惯性继续进攻。战略上万一真的错了（这个我们也不能铁口直断），再多的预备队也经不起消耗。
3）老龄化应该是通缩的原因之一，而不是通胀的。这个，全世界研究的专家很多了，结论基本一致。比如说日本，老龄化带来的问题就是买房的人（新入市者）要少于卖房的人（老人过世，家属把多余房产脱手），那么房价是上还是下？至于你说“一个国家老龄人口比例增加，虽然会降低消费需求，但是生产能力下降得会更加快。”，这跟你第一段所说的，工业技术的指数进步，不是矛盾了吗？没有足够工人，用机器就行。不然，西铁城为什么关了中国的厂，反而迁回日本？
我对于日本经济的韧性，还是极为钦佩的。我认为日本到今天走不出“通缩的20年”，一个关键原因，是时间还不够，现在安倍抗通缩，急于扭转大势，政策没有错，只是操之过急。日本大约需要30年（一代人），就是今后还有5-10年左右，才能基本消化目前老龄化+通缩的组合杀伤弹，随后经济慢慢回升，简单讲就是30年不发展，欠账积累多了，需求自然就旺盛起来。总之，日本会给中国提供一个非常好的前车之鉴，这就好比两辆车在路上走，前面的日本陷在坑里了，中国也不用急，堵上就堵上了，停在后面仔细看，看它怎么爬出坑。但中国也要保存好自己的预备队（储备政策和储备财力），不要等日本爬出坑了，我们也吸取了教训知道怎么对付了，这时候发现自己的油不够了。
至于你说的“现在日本的老龄化已经导致其生产能力不能满足国内消费需求，连年巨额贸易逆差”，这并不必然导致10年之内日本会有恶性通胀。因为日本的进口，通常是“日日贸易”，即日本企业在海外投资设厂，产品回销日本。日本政府可以通过向海外投资者收税，或动员他们用海外利润购买日本国债，来平衡之。中国的监管机构已经在考虑对中国改革后第一代海外投资者征收10%的资本利得税。
你说“中国追求的是低成本高效率的发展”，这是没有强有力的根据的。从邓公起，中国就是追求“政治挂帅的发展”，只要政治上可靠了对路了，中央层面经济怎么搞，谁在搞，邓不在乎（只要继续改革开放就行），年终你给我看到一些实质进步的成绩就可以了。到今天都是一样的，一个省，只要稳定了，经济有发展了，班子就合格了------至于这个发展，耗用了多么低效的巨量投资，中央不知道（地方财政决算不允许有赤字，至于地方政府私下融资建设，不关中央的事），就没责任了。
你我空口说说的，可以淡定，中央已经不淡定了。这不，又降息了，比我预料的还早。不要以为中央很厉害，这种犹犹豫豫的“添油战术”，弊大于利，只能鼓励更多资本出逃。
问题是降息并不能刺激实业产能和出口的增长，因为实在无市场空间可销售了。
“把巨额资源用于回报很成问题的大型基建项目，将无谓的抬高中国社会的运行成本，那就真变成为发展而发展了”，这可是中国天天在发生的事情啊，高铁就是啊，城镇化就是啊，武汉等地的大拆大建就是啊。今天回报很成问题，不等于将来也是问题啊。下点小雨是可以的，不然怎么抗旱？农民工的就业呢？
通宝推：秦波仁者,海峰,作者 对本帖的 补充(1)家园 【讨论】9年后回看 -- 补充帖 至少我对于日本的判断，属于“遥言”，一击即中。你看看今天日本的股市。
一个帖子，近十年后才来“补充”，挤牙膏要挤个十年，也是西西河的奇葩了。
见前补充 4965614 家园 本大的回复有点失水准了 1 工业的发展所受的硬约束，是技术手段，资本积累水平，人力投入，能源和原材料的投入，不是需求。需求是可以创造的。你所说的大基建，就是创造需求。但是不顾硬约束的去创造需求，最后结果一定是灾难，历史上可以参考隋炀帝在农业社会技术条件下开挖大运河的后果。一方面你说经济发展要量力而行，另一方面又鼓吹大基建，这是自相矛盾的。
2债务是经济的表层问题，美国相对于中国最要命的问题是它新陈代谢水平太高。要维持中国人的生活方式，人均2吨标准油能量消耗就够了，美国要7吨。新陈代谢水平太高的组织是很容易饿死的。
3 日本经济是没什么未来可言的。在今后的20年里，日本的劳动力将净减少四分之一，日本经济萎缩是板上钉钉的确定性事件。而且它也不存在大量引入移民劳动力的可能，一是它自身资本积累水平在下降，二是随着中国的资本输出世界其他地区工资水平将水涨船高，没必要去日本了。这两个趋势现在都已经形成了。
至于国家领导是否尸位素餐，这没什么可说的，立场问题不需讨论。
另外，我们也不必同意对方观点，交流思路就好。
通宝推：秦波仁者,家园 赞成基建是不能想搞就搞的！ 大规模的建设和投资一定要符合经济规律，否则国家不幸。苏联就是一个很好的例子。
家园 苏联的失败，不在于基建！ 你的这个例子，很不恰当！
家园 日本是在赌中国经济崩溃 然后日本吃掉尸体，走向繁荣。
为什么日本要赌？因为他没有其它路可以选择了。现实就是中国继续强大，再这样发展下去，日本只能不当美国爸爸的狗，当中帝的狗。但这个是日本最不愿意的，过去当过中国几千年的狗，后来又有血海深仇，是人都知道中帝套在狗身上的绳子肯定比美国爸爸的绳子栓的更紧。如果当了中帝的狗，日本几无翻盘可能性。
于是就出现了疯狂安倍经济学，就赌中国经济崩溃，中国死则日本活，中国不死日本就安心当狗——反正中帝慢慢强大起来了，日本还是当狗的命
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