主题：我做个投票，认为成都的别车女司机该打或不该打的都来投下票 -- 芷蘅
- 复 你这都什么逻辑，
家园 你可以在论坛上唱高调 但如果你有孩子的话,我真心建议你不要把你这番话灌输给他(她).
- 复 你这都什么逻辑，
家园 醒醒吧。理想和现实是有区别的 你说的所有这些，即使男性在现在的社会秩序下，也不可能毫无顾忌的去做。
我离开了父亲和丈夫的庇护，我一样可以走出门，呼吸新鲜的空气，去逛公园，去欣赏美景，去工作，去学习，去喝酒，去唱歌跳舞，去享受生活我从来不敢去黑帮聚集的地区喝酒，或者夜里一个人去逛马路欣赏美景当我遇到一个彪形大汉时，我同样可以向他报以微笑，而不是心惊肉跳嗯，当我在陌生而孤立的环境里，遇到一个彪形大汉的时候，我绝对不会冲他微笑。我只会观察好退路，如果不是避开他的话当我一个人走失在夜里时，我一样可以欣赏夜色，享受夜风，而不是惊慌失措哈哈，你说的是上海外滩的夜里，还是巴尔的摩的夜里？我不需要把每个人想象成坏人，时刻活在警惕中姐姐，你没看过《天下无贼》吧？我也不会因为把坏人错判成好人而遭受欺凌时，被一帮看客批：活该！如果你不能正确的判断环境而犯了错误，我不会说活该，我只会劝你学会保护自己，不要生活在虚无的理想国里在联合国发布的一份《Security Guidelines for Women》文件中，联合国指出这份指南不仅仅针对女性，男性也同样适用。其中有句话
It is important to remember that ultimately you are responsible for your own safety. One never intentionally invites trouble. Developing a strong sense of awareness, taking into account the environment you are in and adjusting your behaviour accordingly, may prevent you from being subjected to an attack.如果你无视现实，不把自己的言行与环境相适应的话，那么你是在INVITE麻烦。
当我们提醒你这个现实的时候，我们不是在走倒路，我们只是在提醒你这个现实。你看得出来这两者的区别吗？
- 复 你这都什么逻辑，
家园 不审势则宽严皆误 这个世界不是非黑即白的，中间是有很多连续过程的。判断其中的“度”是门学问。过了则过犹不及。这两次舆论上的变化主要在受害者自身行为上“度”的问题。
喝酒没错，喝醉了就是另外回事情了，虽然不是人家对她侵犯的理由，（ps:支持该强奸男死刑，毫无疑问），但也把自己彻底交给别人任人宰割了，这就是大家说的还是要小心比较好。
第一次别车有问题但不至于被拳脚相加，仅仅因为第一次别车就被打，90%以上的人会指责打人者的，但是后面一而再再而三的，就莫怪大家不同情你了。
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ps：可能你和有些女同志没有上过球场，说如果对方是个壮汉就不会打，而球场上打架以少打多，以弱打强，明知打不过为了出口气非要拳脚相加的事情太多了。记得有次，我们7个对方3个之前都不认识临时在球场上见面刚好组两队打篮球，其中对方有个断球后上篮，我们这边一个回追，来不及刹住脚步，他打球打得少，做出了一个我们自己人后来都对他说该挨打如果是我也打他了的动作，为了自我保护头部直接把手臂架起来抵在正在空中上篮的人的腰上，前面上篮的那人一落地，还没完全转过身，手就扬起来一耳光就把那抵他腰的人扇倒在地。我们这边有人立刻不干了，要揍对方。完全打起来3：7体型都差不多，大多都经常在球场上混的，对方必输，但对方上篮者加另外一个也不怕，要打就打。几乎就要大家全部上演全武行的时候，对方一个我方两个较为理智劝住了。最后大家商量处理办法，商量结果是双方都赔礼道歉，我方是错在先，对方是未有实质性伤害，我方有实质性伤害。
- 复 你这都什么逻辑，
家园 你这逻辑也不怎么样啊。 试着换个男人的角度呢。
做为一个男性，不知道怎么保护自己，没有能力保护自己，就活该被别人欺负了？怎么男性在这种情况下都被要求的是自强自立快速学会保护自已进而保护别人而不是自尊自爱呢？
作为一个男性，我们出门时也需要用钱包把现金深深藏起来包了一层又一层，也需要在治安不好的地方考虑是不是带根棍子防身，我们大部分人手里没有枪，也不是每个人的胳膊都能抡得动板斧，我们的腿也跑得不如兔子快，可敢出来犯事的不是膀大腰圆就是有刀枪的武装，我们除了指望不靠谱的警察也没有人庇护，可我们一样得走出门，不为呼吸新鲜的空气，不为逛公园，欣赏美景，而不得不去工作，去学习，跟陌生人去喝酒一样要考虑有无必要去，安全不安全，会不会被骗买高价酒，被设局仙人跳，我们去唱歌跳舞，享受生活时也得脑子里绷根弦时刻准备应对各种意外。
当我们遇到一个陌生人时，我们一样得掂量掂量对方的目的与威胁性。我们开车得考虑要不要装个行车记录仪，遇到陌生的美女时不一样也要掂量下对方有无其它目的。
当我们一个人走失在夜里时，欣赏夜色，享受夜风的同时也得考虑身上不要带巨款，但最好少带点钱一旦遇上剪径的好汉好以尽可能低的成本打发。
我们男人也不想把每个人想象成坏人，时刻活在警惕中；可是我们明白跟陌生人打交道需要时间与利益的考验才能完全看清一个人。
我们进行了错判遭受损失时往往被先被质疑智商或能力，如果我们无理挑畔做错事也一样被骂活该。
我们不知道周围的人是不是都有道德，无论男女，所以我们不会假设人人高尚。
人人都得面临不完美的社会，人人都有平等参与这个不完美的社会的权利，这是我理解的文明社会的人人平等，仅此而已。面对这个不完美的社会，人人都得自强，无论强者弱者男性还是女性，男性女性各有优势劣势，每个人也各有优缺点，强者弱者不是一成不变的，文明社会的人人平等并不是限制各自优势的平等，也不是把社会分裂成男性社会与女性社会再分别贴上强者弱者标签对强者进行限制的平等。文明社会的平等恰恰是不限制各自优势的平等。
没有人有把自已个人利益置于他人生命安全之上的权力，无论男女，没有人有挑畔他人而不受回击的自由，无论男女。这是我理解的男女平等。
毛主席当年说：妇女解放，妇女能顶半边天，你的梦想实现了80%，而你却要举着“妇女是弱者”的牌子，走倒路，你说主席怎么会让弱者去顶半边天，还被你认为是解放呢？
通宝推：唐家山,sywyang,家园 “女权”主义高涨的根源就是对女性保护太过 女人高喊男女平等，却理所当然的认为男人应该多承担责任，这样的“女权”是伪女权。
家园 不要老想着做林黛玉，这个世界上的薛蟠多........ 警示恒言呐.........
家园 坏人，写了那么多，你就看见了这一句
家园 请教什么叫弱者的觉悟？什么叫自尊自爱？ 没人要求男人都是翩翩君子，也没人说过不要保护自己，我和楼主更不会做“天下男人皆贾宝玉”的梦，所以你说的什么幻觉，其实是你自己竖的莫名其妙的靶子，不要按在我们头上。
我和楼主从头至尾，质疑的都是看客的声音。看得明白这句话吗？
如果女性不小心（或者能力所限）没有保护好自己，就是没有弱者的觉悟？就是不自尊自爱？请问做到什么程度，才算有弱者的觉悟？做到什么程度才算自尊自爱？
看到强壮的男人心生敬畏、低眉顺眼，算不算弱者的觉悟？大门不出二门不迈缠上小脚自我约束，算不算自尊自爱？看来只有三从四德才是女性最该遵守的啊。
再次强调，无论这件事还是之前的事，我质疑的都是那些看客的声音。包括说弱者不自重不自尊不自爱活该找打的声音。
无论这个弱者会不会保护自己，都不应该被泼上不自尊不自爱的污水。
指责弱者总是安全的，“有才”的弱者深知这一点，所以《女诫》是才女班昭写的，所以裹脚的是同为弱者的母亲。如果有哪个弱者居然不安分守己，强者还没跳脚呢，那些善看眉高眼低的弱者中的佼佼者，就站出来指责说她们不自重。呵呵。
问题是，谁来告诉我们什么是弱者该知道的底线？谁来告诉我们这个底线是不是牢固的？谁来告诉我们今天在晚上8/9点喝酒就是不自重，那明天在晚上5/6点出门是不是也是不自重？后天在白天出门是不是就是找打找强奸？
我会告诉我自己以及我所有的女性亲朋们，不要在太晚喝酒，要学会保护自己，要注意别惹事。但是我不能接受一个认为女性正常的生活就是惹事，就是不自重的社会舆论，不接受女性受侵犯了还要被骂不自尊不自爱的社会。
我从不要求男人对我另眼相看，从不要求照顾。但是，如果因为我的无能我的弱小被侵害了，请不要说这是我的责任！
这位层主自以为世事洞明，不像我和楼主保有幻想，于是觉得自己有资格教育我们了，呵呵。我和楼主确实保有幻想，但我们的幻想不是让男人保护我们，如果我们有这样的幻想，我们不会站出来挑战“男性正确论”！
我们的梦想（或者理想或者幻想）是，当弱者成为受害者时，请不要指责弱者，这样的要求不高吧？
通宝推：泥忆云,家园 赞同。看客的声音就是社会氛围，就是女性的生活环境 如果看客指责的是受害女性，那么女性就会缩回家去，畏畏缩缩、小心翼翼地在社会的夹缝里象老鼠一样的苟且偷生。
如果看客指责的是犯罪分子，形成一个人人唾弃犯罪的氛围，使想犯罪的人在行动前多一份顾虑，不但担心法律的制裁，更会受到道德良心上的折磨。那么女性就会活得阳光健康，象小鹿一样欢快，用善意看待每一人，每一天。
是的，我们女性不能把社会看得那么无害，毫无防范之心。但有些犯罪是避无可避的。例如这位喝酒的女子，平时能喝几瓶，这次只喝了一点，怀疑为下药了。并且是和同学出去聚会。如果在这种情况下还叫不自重，试问：如何才能自重？杯弓蛇影吗？谁能逃得过蓄意的谋害？
女性在正常的社会交往活动中受了害，被强奸，应该用法律严厉惩处强奸行为，譬如强奸死刑，舆论再一齐唾弃强奸犯，那么又有多少人敢于色迷心窍？双重震慑。社会环境是不是更干净些？而现在变成了一起鄙视受害者，仿佛受害者也负有责任！这让犯罪分子觉得：她也有错，我情有可原。。从心理上摆脱了强奸可耻！该死！的感觉。同时，现在强奸也没有死刑了，这不是鼓励强奸，至少也是为强奸开脱。。
有力的统治者，是保护弱者，创造一个公正严明的社会，让犯罪分子不敢嚣张。
无能的统治者，是压迫弱者、谴责弱者，形成一个让弱者服从强势，自认倒霉的社会氛围，以减轻执政麻烦。（因为弱者最好欺负嘛）
毛时代结束了，看起来我们是渐渐走向印度那种“强奸有理女性活该”的社会去了。在这种氛围里的民众，是想不起来统治者的强力机关和舆论引导机关是应该提供一个保障安全的生活环境的。恐怕等中国到了象美国黑人区一样的危险混乱时，民众还在一味谴责受害者：你为什么要到那里去？自找！活该！
家园 太引申了吧。 我觉得那位河友只是说的是自我保护。不是说要三从四德。你这引申的有点过分了吧。
弱者还是不是弱者，不是自己想象，是客观事实。就是个男的，站泰森面前也是弱者啊。
承认是弱者，还是不承认是弱者，保护自己是第一关键。先假设对方很无礼，很粗鲁，是自我保护的意识。跟三从四德有什么关系呢？
你不承认自己是弱者，就可以跟不讲道理的人对打吗？不能够吧。
- 复 太引申了吧。
家园 。。。改了，不针对个人 再次强调，不管哪个事件，我质疑的都是看客的声音。
弱者自然应该保护自己，在这个社会里，有几个人不是弱者？有几个人不需要保护自己？
但是，如果弱者没有保护好自己，就应该指责TA不自尊、不自重、不自爱吗？
我、楼主以及泥忆云指责的都是这些看客的声音——当弱者受到伤害时，这些声音没有谴责施害者，反而指责受害人不自尊不自重不自爱！
我和那个黑天鹅争辩的焦点是：该不该指责受害者。黑天鹅显然觉得应该，因为她觉得那个受害者“没有弱者的自觉，不自重自爱”。而我觉得不该，因为无论什么情况，该指责的都是施害者。
在中国，女孩子被强奸了，报案的有几个？为啥报案率不高？因为社会舆论认为这些被强奸的女性贱，不自重不自爱，即便这些女性什么错事都没做，舆论依然觉得被害是这些女性的错。
也许对于男性来说，这样的舆论无所谓。但对于女性来说，这样的舆论就是刀子。最近天涯八卦不仅有很多人指责受害者，还有人建议女性随身带刀子“以便自裁”。哈哈，我看到的是女性的地狱。
就像泥忆云MM说的那样，别以为舆论环境不重要。犯罪在所有的国家都有，但是舆论环境，决定了我们国家是印度，还是正常国家。
家园 强辩了。不回复了。 我还是对你以前写的东西比较赞赏。有理有据，尊重现实。
现在这个话题，你已经陷入强辩的思维里了。。
不争论。
