主题：打，还是不打 ------试论冷战对抗大背景下的朝鲜战争 -- 老钟之00
家园 当然你可以用工农业生产总值 但这丝毫不影响我的结论.
毛主席自己都有检讨,到某些人嘴里就是毛从不出错.
另外,我最烦的就是用其他人的错误来论证毛没犯错误.
PS:当然邓和以后的历届领导人,确实没有一个公开的功过评说,只有毛一个有三七开这是不对的.毛的三七开也可以商榷,但把毛说成十全十美,这就是似粉实黑.
家园 数据分析我做过，取的是52年-76年工农业总产值 可没取49-52年恢复期的数值啊。做出来的结果是年均增长6.3%，要是把49年都算进去，年均增长率还要高。人均算了算，52-76年是4.1%，这张表是按当年价格计算的。
从实际经济增长速度来看，1950年至1970年，日本经济增速最高，年均达到9.7%，其次是中国和西德均为6.3%，接下来依次是法国5.4%，美国4.1%，老朽的英国最低，只有2.8%。
分阶段来看，1950～1959年：中国经济增速最高，达到10.8%，其次是西德8.2%，再次是日本7.7%，接下来依次是法国4.8%，美国4.1%，英国仅为2.4%。
1960～1969年：日本年均增速达到10.4%，法国以5.9%紧随其后，接下来依次是西德4.8%，美国4.4%，英国3.1%。中国由于三年经济困难影响，年均增速仅为2.0%。
1970～1979年：中国虽然大部分时间仍处于文革时期，但年均经济增速达到7.3%，列六国之首；日本这一时期年均经济增速降至5.2%，法国以4.1%仅次于日本，德国、美国和英国的年均增速分别为3.2%、3.2%和2.4%。
所以你这个4%能算普遍规律吗？
- 复 要奋斗就会有牺牲
家园 顾左右而言他 为了证明毛主席英明伟大，这样颠倒黑白也是拼。
1.谁说四平保卫战的问题了？就算要说，也不是你这种算命先生式的说法。四平保卫战的结果是什么？林彪固守不住，最后没有请示毛自行撤退了，然后毛补了电报说同意撤退。四平这个地方，固守不固守，固守的话守到什么程度，这些都可以讨论，当时各级领导也确实在讨论。但是按你的思维方式，四平没守住，这说明毛主席是正确的，那四平如果守住了，自然也说明毛主席是正确的，毛主席永远没错。
2.四次战役达到“完全打垮联合国军的意志，从而掌握整个战争的主动权”了吗？四次战役是以志愿军后撤为结束的，结束以后毛打电报给斯大林说“看来战争有长期化的可能”。前三次战役志愿军大踏步前进的时候，好像不是这么说的啊，都说要一鼓作气解放朝鲜。请问四次战役的这种结果，是打垮了联合国军的意志，还是稳定了联合国军的意志？
3.三次战役结束以后，印度等11国提出调停，然而中国的条件提的过高所以没有谈拢。等到4，5次战役以后，以至于停战谈判的时候原来印度提的条件也没有了。是啊，是谁喊着停战，你不妨明说。
如此种种，偷换概念，转移话题，就为了证明你心目中的神没有错，也不会有错，也是够无聊的。我看其实大可不必，你就直接说“毛主席是我的信仰”，因信称义，也就够了。
- 复 顾左右而言他
家园 这一段，比我写的还好 请认真看这一段：
“倒退回1946年，初战四平，损兵折将，人皆以为惨败。怪异的是四平之战后不久，美国突施军事禁运，导致国军节节失利。共军却得苏联援助，加之战场缴获，成败异变，攻守相反。大概是美苏都想维持一个分裂的中国，却误判了形势；也是因为国军太无能，且失了民心，败而转进孤岛不冤。”
有关四次战役的事情，可看一看美国人写的东西，不和你讨论了。
在毛主席去世后，那些攻击、反对他最多的国家和政府对他的评价最高。
四平战败，具体的就如你说，然而，四平战败后的事情不值得深思吗？战败后所取得的效果竟比战胜还大，但这样的事情只能做，不能说。所以到1959年也没有点醒黄克诚，而是未置可否。
读完使我想起了张仪的一段话：吾在季子术中，吾不如季子多也，当季子之身，永不言伐赵。
这个世界上能读懂毛主席的人没几个，你肯定不算。
- 复 要奋斗就会有牺牲
家园 毛主席用兵真如神 真正神的是主席对于局势的掌控和时机的把握。
林总能把一场战役精确的算到一个连，堪称一代军事奇才；主席却能把整个世界计算在自己掌中，无怪乎人皆以“神”称。
柏林危机，始于1948年6月2日，终于1949年5月12日，期间苏联大军围城，无敌的美空军给西柏林运输了将近一年的粮食物资，西方人心惶惶，皆以为三战不远，自当竭力准备，无暇东顾。期间，1948年9月12日到11月2日，辽沈战役扼东北；1948年11月6日到1949年1月10日，淮海战役平华北；1949年11月29日到1949年1月31日，平津战役下北京；1949年4月22日，百万雄师过大江，竖旗南京总统府上，形势如春雪消融，再难逆也。忙完了霸权斗争的美帝苏修，惊诧之余也只好吞齿暗咒，强作笑颜。
1962年，美苏又爆发导弹危机，期间中印同时发生边境战争，龙国痛揍象国，赢得50年和平，次役又于导弹危机结束时戛然而止。
倒退回1946年，初战四平，损兵折将，人皆以为惨败。怪异的是四平之战后不久，美国突施军事禁运，导致国军节节失利。共军却得苏联援助，加之战场缴获，成败异变，攻守相反。大概是美苏都想维持一个分裂的中国，却误判了形势；也是因为国军太无能，且失了民心，败而转进孤岛不冤。
我每读主席的书，最大的感觉是其文章条理清晰，侧重本质，分析当时之时事如同今人之看古人，老夫而调稚子。
是主席真的做到了明晰物理，穷究天人了吧。
通宝推：呆头呆脑,acton,邻居大哥,破鱼,hwd99,- 复 毛主席用兵真如神
家园 比起老爹斯大林而言只是个小学生 毕竟老爹把苏联带到世界霸主的地位
家园 呵呵，你这个比较的标准是什么？ 只以国家综合国力为标准，同年代中苏两国比较起来，中国确实只是个小学生。
但这明显不公平嘛，起点完全不一样，老毛子建设社会主义的时候，老毛还在想怎么建肥皂厂呢。
如果以其人对自己祖国的贡献，毛对于中国的贡献，大于彼得+列宁+斯大林的总和于苏联的贡献。
这个大于在于毛发动了文革，这件事前无古人，也确保了中国的工业化进程至今没有夭折，而苏联这个红色工业帝国已经消失了，祸根基本可以算是斯大林埋下的。
如果直接参考毛泽东和斯大林的博弈，49年老毛访苏，空手夺食物拿回中长铁路和旅大港，考虑到中苏实力的差距，小学生水平能把斯大林逼到这份上，只能说斯大林相对来说只有学前班水平了。
家园 这贴还有人投草 rt
- 复 这贴还有人投草
家园 这你还不明白吗 西西河的现状就是：
讲毛主席英明神武，完美无缺，一句顶一万句，从来没犯过错，即使表面上看是犯了错，那是你自己理解力不够的，都能得许多花
讲毛主席某些想法和同事们不一样，两相比较值得讨论的，没人理你
讲毛主席有什么缺点过错，不如xxx的，投草封杀没商量。
- 复 这你还不明白吗
家园 作为毛粉，我觉得那是你的印象派主义了。 倘若你能列举事实，也不是凭空给出一个结论或是做出一个价值判断。这必然无法说服我这个毛粉，但是我也从不认为毛是神，反而，我认为现在就是印象派太多，鲜有人条分缕析的去解构他的错误。体制内的人不敢讲，真正在做这个工作的也许西西河的人是不错的了。
家园 不谈印象谈史料，结果如何呢 朝鲜战争当中，美国有没有侵略东北的计划，这个在学术界本来没有任何争议。美国的档案早解密了，如果有的话，也犯不上某些人苦心孤诣地找到一封信里的暗示。这个事实，不仅学术界没有争议，绝大多数老百姓也是知道的，然而西西河有一些人不愿意承认。
我只是简单的指出这个事实，就被西西河的这些人评论为，逢中必反的亲美公知，然后被集中投草举报。你还能指望这样的网站去做什么事实判断吗？它已经是容不下半句实话的。
BTW，我什么时候反对毛出兵的决策了？对于出兵与否的决定，是在仁川登陆，美军接近鸭绿江的时候作出的，是毛说服了其他军委成员。具体怎么说服的不可考，因为没有会议记录。但是，“美国下一步要侵略东北”这种宣传口号，是不可能说服别人的。