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主题:【讨论】随便说说基层派出所和新一代“无产阶级”生活 -- 史文恭

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                  • 家园 给个科学网的解释

                    http://blog.sciencenet.cn/blog-563591-675731.html

                    这个犯罪率高 ,是限制范围的,其实是很小城市的黑人区。你开车5分钟过一个街区,就是路不拾遗的治安模范区,完全没有对比性的。这个和一个城市里,医院里的死亡率高一回事,没有代表性。老美日常生活工作出了大门就是开车,基本没有遇到小偷小摸的可能性。一般老百姓遇不到啥治安问题。就是是去了白人的穷人区,都是mobilehome,也是干干净净,每家门口有花园 花盆的。黑人区是另外一回事了。黑人占美国人口的18%,70%家庭是单亲家庭,一代一代就在贫民区打转。这是部落文化不适应工业文明的典型。

                    如果你只相信你愿意相信的,那就没办法了。

                    • 家园 去一趟底特律吧,什么都清楚了

                      市中心相当于王府井的地方就是大片废弃建筑。。。。

                    • 家园 说明你在美国经历得太少呗

                      你在美国的年份不一定有俺多,当然,就算年头多也没有用,看起来连东西都没被偷过吧,显然只在精英圈里打转转,学习工作生活都在好区里面,跟社会底层接触实在太少。精英的美国是美国,底层的美国也是美国,但精英非说只有他接触的那个高大上的路不拾遗的美国才是美国,别的不算,呵呵。。。

                      通宝推:journal,然后203,
                  • 家园 前苏治安倒是好,KGB半夜敲门

                    是流传版本最多的东欧前苏特色的笑话。

                    美国是枪支泛滥带来的治安问题,不过社会治安还有另一个方面来源,是不被统计的,就是KGB这种,还比如雷洋这次的案子,一个被嫖娼的维持治安案子,结果被公诉了。其他的还有城管,随便一个都是黑社会级别的,但是也不会算作治安问题。

                    • 家园 有点追求好不好

                      一说美国不好就把苏联卡塔尔沙特等搬出来,这世界上的国家多去了,咋不找个正常点的比比呢?

                      • 家园 比烂中间开始提追求了

                        这还真有点跟不上节奏。

                        中国在世界上的形象还真不比这些国家强多少,你可以说是人家妖魔你,可是帮助的确很大啊,至少雷洋这种事现在网上敢出声的人多了,政府才有动力。这难道不是社会治安问题范围么,比烂不能玩田忌赛马,如果目的是为了提高的话,这才是追求对不对。

        • 家园 啧啧,你们这些人怎么一讨论就往体制问题上扯?

          • 家园 这个明显就是体制问题

            俺估计楼主说的情况是,发达地区的一个超级镇,20万人口,还是镇的编制,只有一个派出所,显然不够用,这样的人口规模完全可以建市,如果是一个市的编制,警力就没这么紧张了。

            东部地区出现这类问题都快二十年了,到现在还解决不了,上周发改委还在开会讨论,这速度都不知道该说啥了。。。

            但楼上说的美国显然不是个好榜样,本楼说的问题是,有钱没编制,美国n多地方的问题是有编制没钱,警方还脱离基层,犯罪根本控制不住,美国现在每年死于谋杀的得在一万五千以上,另外英勇的美国警察每年还要击毙一千。

            其实中美都有严重的体制问题,谁也别笑话谁。不过留美的,不少人一毕业就是top 10%以上的收入,再干几年就是5%,1%了,就算不是超级富豪,小日子过得还是比绝大多数美国人强的,美国这种治安靠地方房产税的制度又导致贫富隔离严重,就好比芝加哥,每天平均有一到两个死于枪击案都多少年了,但都在穷区,完全可以无视,而富人区那里出一起盗窃案都要上报纸的,所以高收入的在数一数二的区买个房子一住,完全可以无视美国各种严重的社会问题,美国当然好到天上去,呵呵。。。

            通宝推:逍遥清风V5,
            • 家园 美国有个特殊情况,枪支泛滥

              世界上没有几个国家这样,有枪的治安能到美国这个程度没有,真想比较的话,让中国民间有枪的话,呵呵,想想文革武斗年间的情景。

              • 家园 敢情这世界上除了中美就没别的国家了?

                泰国同样允许私人持枪,同样是黑枪泛滥,人均凶杀率跟美国差不多。所以。。。美国政府的管理能力跟泰国政府差不多,很光荣,很值得表扬。。。

              • 家园 这个有不同意见

                有枪没枪只是说发生恶性案件的时候危害大,并不能推出有枪的时候发生恶性案件就多。我记得小时候,村村有民兵,还时常要训练,治安情况也不差。甚至犯罪者考虑到别人也会开枪报复,犯罪成本增加,他的逻辑选择应该是尽量减少犯罪次数。

                因此,我的推测是,如果美国禁枪的话,恶性事件会减少,但犯罪率会增加,美国的治安情况更加恶化。而中国则是反过来,恶性事件增加,但犯罪率反而降低,治安情况比现在还要好。

                • 家园 拥枪对隐形犯罪有遏制作用

                  比如霸凌,不公不义,黑警察等,这些多数都会提高成本,基本上激怒任何人都有不可预估的后果,但是在没枪的社会这种不会算到统计中去的。比如美国人人皆知的所谓go postal,这次奥兰多,但并不是每次都是这么恶劣,因为许多类似的都是针对个人的,但是对社会影响很大。

                  但是对显性犯罪,比如拦路抢劫,路怒,抢银行,强奸等,用枪的方便性威慑力反而使犯罪成本降低,更容易导致犯罪量提高。抢劫个小卖部,加油站,是用枪方便还是提把刀有用,用刀一次只能制服一个人,人数一多根本控制不住局面。这种目的不是单纯杀人的多数犯罪种类,有枪的话会让犯罪门坎降低很大。

                  • 家园 我晕,拥枪的两面性都很突出啊

                    不过恶性犯罪还是大大加强了,隐形犯罪有遏制再多又有什么用呢?

                  • 家园 有枪对犯罪有很大的威慑作用

                    如果美国禁枪了,那么比如入室偷窃抢劫,被一枪爆头的几率基本就不存在了。这就会导致入室偷窃抢劫风险下降,从而犯罪率上升。

                    有点类似大国间都有核弹,那么大国之见的战争风险就会降低。

                    所以我说如果美国要禁枪的话,社会治安环境会更恶化,必须先修建大量监狱来满足禁枪后带来的大量犯罪需求。同理,你所说的中国拥枪而导致治安恶化也是不正确的。

                  • 家园 看看拉美啥样就知道了

                    拉美国家多数枪支管制松弛,不公不义很少是吧。。。

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