主题：从Logo看公司前景 -- 陈王奋起
家园 扯 毛后代出国一样不能过普通人日子，会被各种势力利用。斯大林女儿跑出苏联过上普通人日子了吗？还不是成为了攻击苏联的工具？
这种人物的孩子，最好是学点科学技术，当一个专业人士，将来可以服务社会，也可以比较容易摆脱政治风波。
另外，邓孙生为美国人其实一点没什么，先富导师本来就是自私自利者的榜样。
通宝推：夏级核潜艇,- 复 扯
家园 就事论事。 国内的政治环境，是官本位，国外，或者就以我有了解的美国来说，是钱本位。当然这二者不是截然对立的，国内的官现在也捞钱，国外的财阀也有自己家族成员披挂上阵的。
但二者也有分别，捞了钱可以在自家藏着，新闻媒体还管不到私人财产上，当了官能藏着掖着不见人吗？就拿美国生的邓孙说，他前几年不就回国到百色当县长去了嘛。有人说他这是准备接班，我倒觉得不一定，但说他作为邓家的代表，只要不革命，早晚能干到他大爷邓朴方那一级，我一点都不怀疑。改开权贵“一家一个副部级”，头面人物邓陈叶一家一个副国级，这是不是事实？当然他们也捞钱，很多国企由权贵家族掌握，这也不是秘闻吧。
他们凭啥，不就凭“革命功臣”的头衔嘛，您说这种情况，革命领袖毛泽东的家族，能不显眼吗？只要他们还霸占着这份家族利益，毛的后代就永远是他们眼中钉，肉中刺。
我觉得出国吧，多少能好点，这个，我就不和您争了，网上聊天，影响不了什么。将心比心就是了。
- 复 就事论事。
家园 被人当成眼中钉肉中刺所以就要出国躲着？ 原来你是这么看出国的
可是你别忘了，就对毛的敌意而言，恐怕华尔街胜过邓陈叶无数倍，跑到那种地方去能避祸？ 反过来说，国内爱戴毛主席的，恐怕还是多数，也就是知识分子和官僚买办们恨之入骨，人民群众没有恨主席后人的。到底哪里才适合他们，难道还不清楚吗？
回到那句话，李讷不是好好的？ 除了没钱没权，做普通人还是很自在嘛。
也就毛少将吸引一点火力，不过我看他也不是很在乎，毕竟官面上还是有顾虑的嘛。
看到下面有人说孔冬梅小三转正嫁了资本家，我倒是觉得这也不错。李敏似乎没什么权力，孔冬梅也不过是个外孙女，不能说是凭权力。如果真是有权力的人，那就不会做15年小三了，对不对？拿什么警车开道说事就太low了，不说人家是百亿富豪，从投资的角度地方政府要招呼好，就说当地人对毛主席的感情，派个警车又怎么了。所以啊，反毛的人觉得天下人都跟自已一样，那才是真的幻觉。
- 复 不能苟同。
家园 重视出身， 不唯出身论是现阶段唯一正确的态度 和解甲兄讨论真的很有意思，他总能让你感觉自己是一个很重要的人， 自己的观点不管对错都很重要， 简单地讲，就是很有成就感。既然如此，我不妨多说几句。
重视出身， 不唯出身论是现阶段唯一正确的态度，世界各国都在实行或者潜行这一规则， 几千年以来都在实行这一规则，不是我陈王发明的，也不会因为你我的态度而有所改变。不过随着时代的变迁，在出身和个人表现两者之间的权重有变化，出身占据的比重在下降，但出身一直是不可忽视的， 即使今天我申请一个美国签证，一样要填上父母名字，工作单位神马的，由不得你不信。
为什么呢？ 人在社会上， 首先会受到父母和家庭的教育。汉奸家庭的教育， 三观肯定存疑。其次， 人在世界上受到利益的牵扰，父母亲戚家庭的利益纠葛肯定很多，难免不受影响。有了前面两条， 人长大后到了社会上，会本能地有选择地相信一部分事实， 从而固化自己的世界观，汉奸的儿子汉奸多是历史的常态。
一部分人到了社会上，通过社会实践可能发现真实世界和父母教育有不一致的地方，有一部分人会改变自己的世界观，这也是事实， 社会经过考察，可以认可他的个人转变，温+堡出身汉奸世家，伯父是日伪天津市长， 日后他一样位极人臣。胡4的父亲贪污，但那是他本人成年之后的事情，不影响胡身登大位。
茅于轼根据他的所作所为是汉奸，在大部分有识之士的眼里昭然若揭， 但大部分人， 绝大部分人不能归类于有识之士， 还有不少人觉得茅敢犯言直谏，是国士无双呢。这个时候通过考证，证明茅是大汉奸的儿子，虽然不能证明茅是汉奸，但非常有利于让广大群众相信我们的证据，从而确证他是汉奸。从这个意义上讲，考证茅是汉奸非常有用， 可以说是最佳拉拉队。
如果有人用错误的信息抹黑茅于轼，如果有人伪造信息来抹黑茅于轼，我认为是无聊的，甚至是错误的，反动的，不应该这么做。但是在茅于轼本人自承是茅家的养子的情况下，这个考证有90%以上的可信度。不要怀疑，茅自承是养子的时候，网上是轩然大波，我特地去天则网的页面上看过。那么多私密资料，90年前的事情，一般人根本就不可能找到， 一个合理的猜想是，当茅于轼为汪精卫辩护的时候，茅家人愤怒了， 施加了压力，要茅公开身世，于是茅自承是养子，试探水温，但后来被更高层制止。茅家人不忿， 私下里抛出一些资料来撇清自己。
下面讲讲公知的影响力。
解甲兄可能真的忽视公知们的影响了。 我在的微信北美校友群，里面90%传播的言论是公知言论，是歪曲污蔑中国为乐的言论， 里面大几百人，80%都相信或者部分相信公知的言论。我在的国内微信专业业务群，60%的人对公知持同情或支持态度， 只有部分和自己专业认知明显不符的时候才会反对公知。简单地讲，在中高级知识分子里面，公知是占据优势的。江姐的儿子，曾的儿子在国外本身无可厚非，先辈们的奋战本身就是为了赢得一个中国人的平等世界，一个咱想去哪儿就去哪儿的世界。但今天的中国， 革命尚未成功，大批革命元勋后代离开中国， 对底层的老百姓肯定是负面的冲击。
我之前说过，哪一天万一毛的孙子成了汉奸，对中国人民的精神打击超过10个原子弹，的确不错。 我可能还有低估，实际上可能影响几亿人，打击超过100枚原子弹。邓的孙子出生在美国，但每到邓的什么纪念日，你看哪家新闻媒体，微博微信敢放开评论？ 骂他的人海了去了。 他的孙子去美国这个冲击，比一颗原子弹还大，这还是他本人没有汉奸事迹的情况。
另外人民一向是善恶分明，知恩“不”图报， 甚至不知恩不图报的，整个改开史就是系统性的忘恩负义。 几千万爱国者为国牺牲， 几亿人为国奉献， 距离解放才66年，这不，爱国贼的呼声甚嚣尘上。
高尚是高尚者的墓志铭，毛的后人，为了中国， 你们还要继续奉献。
通宝推：坚持到底,hwd99,fisherx,十亿星阵,赵美成,何求,别来无样,西门飘飘,夏级核潜艇,海峰,家园 那我说说毛的后人八卦 孔东梅生了3个孩子，坚持15年，某人发话，陈路才离婚，才小三转正成功。然后钓鱼台高调设宴庆祝，李敏，老公，孩子，自己一行人去井冈山，以及老公的湖北老家，高调新闻宣传。网络哗然，天涯所有帖子被删除，陈创办康德，泰康人寿，身价百亿人民币。
: 原配路昂是陆定一的女儿，叔叔是前北京市副市长，后来是华夏银行董事长。也是背景深厚的赵家人，原配和该凤凰男是武汉大学同学，生有一子，哈佛毕业，目前已经回国。
现在在凤凰男老家大师收购医院，医院员工在网络上发了几句牢骚，被公安约谈。
还有别的后人八卦，太耸人听闻了，也不能证实，就不发了，省得刺激翻墙党。
伦理道德都是统治阶层用来麻痹人民的工具,对自己这个阶层都不用的。
家园 有事说事，但没墙又没啥可优越的 网上的信息，向来是靠自己找的。想扒二代三代的八卦，西西河里就有。早年一些马甲的发言可放的开了。
就像DEM标榜自己性解放，GOP嘲笑之，解放到头生出几个娃了？
中产阶级知识分子们喜欢嘲笑红脖子小粉红左派智商低，可要我说，最要小心是他们自己。红脖子小粉红人家读书没中产多，就算被骗了也算是个说的过去的理由。可中产阶级读那么多书如果照样被骗的团团转，那又该当如何
家园 哈 你肯定好奇哪里找到的这个八卦 某离婚群，聊小三的典范。
家园 你这个八卦想说明什么 孔冬梅小三转正嫁了资本家，能说明什么啊？
李敏似乎没什么权力，孔冬梅也不过是个外孙女，不能说是凭权力。如果真是有权力的人，那就不会做15年小三了，对不对？说什么某人发话，某人在15年后，生了三个孩子才发话，这是看笑话的节奏，还是真帮忙啊？
家园 其实就是承认 人是不可能脱离“狗眼看人”“看人下菜”的局限的。看到别人位高权重，不由自主的倾向于信任、仰视；看到钓丝，不由得不屑。
一个西装笔挺道貌岸然的人忽悠人、歪人的三观，要比一个范大厨正你的三观，更容易成功。说他爹是汉奸，不算光彩，但是从实用主义的角度，从谁人之道还致谁人之身的角度，说了，也就说了。
我的思维是比烂？我只是不愿意接受别人诅咒出来的的镣铐，不接受使用不接地气的标准自己约束自己
家园 出身肯定是和后来有关，特别是童年 但不一定都是顺势，相当比例是反势，特别是出身三代内，中间儿出现大转折的。
此外，在毛的问题上，大家没那么脆弱，因为就那个反毛的阵势，基本也没什么可退的地方。
你就拿茅力推的高利贷合法化来说，这东西是有毛主席才黑的么，古今中外，高利贷就没有过好名声，虽然只有在毛主席时才最大限度的杜绝了，但是你历朝历代，从中国到外国，全地球儿，这都是王八蛋活儿。
一年拿几百万干这个活儿，就别再怪别人骂了。
毛主席杜绝限制了很多事，但不等于没毛主席时，那些事在古今中外不是招人骂。不是毛主席说这些事坏才坏的，是这些事起根就不好，所以毛主席办了，才得人心的。
家园 没什么太大分歧了，继续聊聊。 茅于轼是汪精卫的儿子，陈王认为可能性有90%，这个，我置信度没有这么高，我就不说数字了，陈王这90%肯定也不是精确数字。总之，这里可以认为，我们都觉得茅于轼未必是汪精卫的儿子。我看我和陈王的主要分歧，就在于这个“未必”是否可以拿来当成事实宣传，陈王知道我这人一向是认死理的，就不反复重复我的观点了。
再讲讲出身论，“出身论”这个词，由于遇罗克的一篇文章很出名，遇罗克所批判的风气，当时更普遍的叫法是“血统论”。无论是出身论还是血统论，其实前面都是省略了一个“唯”字的。因此我反出身论，就是反唯出身论，这点我和陈王是有共识的。
看出身是判断一个人行之有效的办法，这一点我也赞同。我也可以举一个例子，子女恋爱，一般父母都得关心一下对方的家庭条件，简单说，看看出身。如陈王所说，这是判断一个人很普遍的办法，其原因无非是简捷、标准明确、可操作性强。但是要注意的是，这方法有效归有效，但并不是科学理论。谈恋爱看出身，是因为恋爱的试错成本很高，为免悲剧，宁杀错不放过是最优原则。但是一般的事情，并没有必要如此紧张，譬如招工，工作也是人生的大事，现在也不看出身了，可见出身的影响，也不必过于夸张。
我引用一点遇罗克对这个问题的见解：
它（指老子英雄儿好汉，老子反动儿混蛋的对联——解甲注）的错误在于：认为家庭影响超过了社会影响，看不到社会影响的决定性作用。说穿了，它只承认老子的影响，认为老子超过了一切。实践恰好得出完全相反的结论：社会影响远远超过了家庭影响，家庭影响服从社会影响。……
家庭影响也罢，社会影响也罢，这都是外因。过多地强调影响，就是不承认主观能动性的机械论的表现。人是能够选择自己的前进方向的。这是因为真理总是更强大，更有号召力。
上面引用的，来自出身论的第一节社会影响和家庭影响问题，文章的第二节，是重视表现问题，这一点我认为也很符合茅于轼的情况，茅于轼不是初出茅庐或默默无闻的小角色，他已经充分地表现出了他是个什么人。我继续引用一部分：
貌似公允的同志常对出身不好的青年这样讲：“一我们有成份论，二不唯成份论，三重在政治表现……”（这里说的是成份，文章是以成份比出身更重要的逻辑来讲出身的问题。如果陈王的言论被遇罗克看到，估计也会称为“貌似公允”，他专门反驳了这种看法，陈王可以参考一下——解甲注）……
举例说，恩格斯本人是资本家，但他背叛了本阶级，成了共产主义的第一代公民，成了工人阶级杰出的领袖。巴黎公社中也有一些本人是资产阶级份子的委员，但他们是工人阶级公社的代表。我国革命时期也有这样的例证。我们能不能因为他们成份不好而抹煞他们的历史功绩呢？不能！我们要重在政治表现。这就叫“不唯成份论。”我们认为相反的情况也使用于这个公式。对成份是矿工，但背叛了无产阶级，背叛了革命的份子，也要重在表现，也没有一点可以轻恕他的罪恶的理由。
……
那么请问：出身不好，表现好，是不是可以抹煞人家的成绩？出身好，表现不好，是不是可以掩饰人家的缺点？出身不好，表现不好，是不是要罪加一等？出身好，表现好，是不是要夸大优点？难道这样作是有道理的吗？
出身论全文有一万多字，全引过来篇幅太长，网上不难搜索得到，虽然已经过去五十年了，我仍然建议没看过的河友找来看看。一方面其中不少见解仍然具有现实意义；另一方面，也可以感受一下改开派的指鹿为马——遇罗克被处决的原因据说是这篇出身论，这屎盆子扣到了文革头上，从而这篇文章也被冠以各种各样的光环。然而，他们竟然不敢公开出版这篇文章！看了就明白为什么了，这不仅是一篇通篇引用毛主席语录的文章，而且是一篇称呼江青为同志，并引用江青的言论作为论据的文章，谁能从这篇文章读出遇罗克反毛主席、反文革，那真是天下奇才。
再和陈王说说公知，我记得陈王讲过这样一句话，说大部分人没有主动政治意识，这个我觉得很对。公知的流行，和这个有些关系，我看公知言论并不是因为其中的政治观点而流行，而是因为这些言论喜欢瞎咋呼而流行。说四条腿的青蛙不稀奇，三条腿的蛤蟆难找，大概就这个道理。
我在国外，这里也很有些喜欢神神道道贩卖“中共游而不击”或“老毛阴谋卖国”之类秘闻的人，其结论也往往是“只恨当年委座剿匪不力”，看那态度几乎要觉得他们必然在家里遥奉东南正朔，每天一炷香三叩头了。其实还真不是，我没发现他们谁和台湾有什么实质性接触，倒都是挺爱国的，中国有什么喜事，一样高兴自豪，反这边比较跳梁的藏独、法轮功，很多人还有行动。日常工作生活中要说他们有什么认知问题，无非也就是陈王说的，“系统性忘恩负义”，老毛建国有罪，没有老毛则如何如之何。但这事是一代核心亲自挂帅，两任总书记监督执行干出来的，公知于其中才起了多大作用？
陈王说骂邓的人海了去了，我看这是好现象，且不说邓该不该骂，群众还肯骂，就说明群众还关心国家大事。有句酸词叫爱的反义词不是恨，而是无视，讲文艺点，叫哀莫大于心死，有赞有弹，百家争鸣，总比万马齐喑好得多。
我觉得，对公知那一小撮，他们造谣，辟谣就是了，真没有必要关注他们本身。无知者无畏，无耻者无敌，除非肉体消灭，不然我觉得公知就是无敌的——难道我们能和他们一样无耻甚至更无耻吗？就好比陈王说揭露茅于轼是汪精卫儿子便可以更好揭发其嘴脸云云，我看真的未必。假设茅于轼是汪精卫的儿子，铁证如山，他就蔫了？我看未必，我估计他会说：汪精卫的儿子都要为民请命，中共匪帮祸国殃民已到了何种地步——不要脸的人总能找到理，而脸，有些人早就不要了。
爱国贼的说法，很有意思，一方面，每个人的利益都和国家休戚相关，爱国，是趋利避害的本能反应；但另一方面，爱国主义有爱国主义的问题和危害，这不应该否认。我看有些人喊喊爱国贼没什么坏处，事物总是走肯定、否定、否定之否定的发展路线，没有否定，怎么能达到否定之否定的境界？只有尽知爱国之害，并与爱国之利相较，最终选择了爱国，爱国才能深沉持久，无私奉献。
通宝推：journal,桥上,阴霾信仰,家园 出身论是典型的政治不正确。其合理性是有人性之自私做基础的 否则，如何来的天下传子，子又传孙，孙又传子，子子孙孙无穷尽也。
家园 说实在的，说茅是汪的儿子，实在是恶心汪 汪后来再汉奸，再不是人，年青时也是干过点正事的，这货你听说他干过一点人事么。
混蛋多了，本来没必要理他，问题上，他实际是我们现在一些官和官少爷或孙子的最爱，那些完全不靠谱的东西，是真的可能一试的，虽然最后肯定完，但这个过程受害的肯定都是我们这些一般老百姓。
所谓爱国贼的逻辑大约是这样的，其实很多人提出的是公共服务要求，然后如果有那就天下太平，政府服务大众，大众接受服务就太平，但政府是由人组成的，官员并不都喜欢太多干活儿，所以你说说爱国就叫我多干活儿少拿钱，那就是贼了。公知顺这缝儿进去，老百姓的钱拿不到，自有人给他们输血。
通宝推：樊逖,年青是福,知其何休,
- 复 不能苟同。
家园 前面说得都挺好 就是最后一句感觉怪怪的。
中国人民是善恶分明，知恩图报的，毛不负中国，中国负毛多矣，我个人倒是觉得，毛的后代移民出国不失为一个好选择，他们的先人已经为中国做得够多了。知道你想说我们应该更多地回报主席后人，可是拿出国作为报偿，岂不是可笑？还不如干脆封个铁帽子王更实惠。出国以后还要自己打拼呢。
主席的理想是建立一个人人平等幸福的社会，他的子孙如果作为一个普通人生活在国内也能幸福愉快，这是对他老人家最好的安慰。
通宝推：让领导先走, - 复 不能苟同。
家园 揭露得还不够，还没那么清楚 不明真相的群众会觉得，茅这样“出身”还挺正的人，出来给汪站台，汪如果和他非亲非故，就应该不是闲得无聊，应该是有原因的，或许是为了我们的国家发展寻找真理？
“茅于轼这个人的世界观已经完全可以由从他自身的行为和言论看得清清楚楚”，你的论断无非是基于这个前提。然而这帮志在颠覆新中国的人还都活跃得很呢，被忽悠的也多的是