主题：关于邓小平先生的执政水平问题 -- 熊皮帽子近卫军
家园 偷换概念 有效监督不仅要能事后追责，更要防患于未然。
邓在胡赵问题上，先是放任乱搞，后来出了乱子又处理得极其简单粗暴。国家为邓的这种“监督”方式付出了极大代价，无论如何称不上有效。
通宝推：hullo,- 复 偷换概念
家园 所以，你这观点态度就不可能让达雅信服——本质上 你二者是相同的。
你要邓监督什么？乱邦和真人就是按照邓论行事的，只是后来他们不讲“策略”过于激进，太快了，和凳子相比步子迈得太大了，步调不一致，才被凳子“追责”的——这些都由江李整顿之后的难寻背书。现在，你却说凳子是监督的问题。那和达雅挺邓的立场有啥区别？
家园 攻其一点，不及其余 我只是指出他有效监督的说法不成立，往邓脸上涂脂抹粉的意图太明显罢了。
- 复 偷换概念
家园 那你说毛主席算不算放任刘少奇“四清”乱搞吧 标准要一致。
监督这个东西，只能是事后的。毛病不充分暴露，干部和人民群众的认识就不到，就不会认可你的监督。老邓自己的毛病不充分暴露，我们也不会转回头去支持毛主席。反过来，不等胡、赵的毛病充分暴露，老邓凭什么监督拿掉他们？到今天hullo不还是不认可老邓拿掉他们么。
家园 事实上你所谓有效监督的说法 根本行不通，以太上皇垂帘听政也好，元老集团搞密室政治也好，都不能对执政官僚形成有效监督，防止他们做出损害人民根本利益的事。
不然毛主席也不会从文化战线入手，打击刘少奇为代表的十七年体制，最后进而发动文革以求建立人民监督官僚的有效办法。
而邓眼里并没有人民，只是出于个人权力着眼，利用胡乱邦反毛，再以密室政治搞掉对自己形成威胁的胡；然后再在赵身上重蹈覆辙，终于酿成棋盘格子事件。
说两者判若云泥，这才是实事求是。你断章取义，把毛刘分裂的大背景略去，来替邓胡赵这种典型的政客争权行为洗地，还说神马双标，不觉得无聊吗？
通宝推：高中三年,七天,家园 毛主席的办法也没有行得通啊 文化大革命天下大乱，那不能叫行得通吧。
毛刘有分裂，也不是整个十七年都是分裂的吧。
我这人喜欢反潮流，以前反着潮流说文革的好话，现在要反着潮流说说老邓的好话。
家园 就算把立意高下放一边 难度上毛邓的操作也是攀登珠穆朗玛峰和爬个莲花山的区别好不好。
文革是化疗，乱是前三年。武斗抄家之外，整体上社会秩序尚好，路不拾遗。十年中国家乱中向治，在积极备战，抗美援越的同时，国民经济还上了几个大台阶。
至于邓，上来就拿着毛主席攒下的家底去收买人心，“科学的春天”里科研和军工的经费变成了走私小轿车。结果十年下来大家忍无可忍，纷纷上街反官倒。坦克进城造成深远的后果，现在中国还在为邓的无理手买单。南巡之后幺蛾子不断，大下岗三角债烂尾楼军队经商治安恶化经济诈骗盛行三农问题浮现。对外他前脚嗝屁，后脚就是炸馆撞机，不是拉登救场，怕是等不到老江重振军工再整国防。
总而言之，毛主席把一盘不可能的棋下出了极高水平，老天再给他五年，局面当大不相同。邓硬是把不错的开局走到了四面楚歌，他要是早死个五年，当可避免无数人间悲剧。
毛邓两人的寿数换一换就好了，可惜天地不仁。
就这样，你还好意思说毛主席也没走通，所以邓将就下也算“有效监督”了？这双标玩的，也算是入了化境。
家园 看到胖子回复，想到了1977年刚上小学。 没上小学之前，姐姐就交我唱“我在马路边捡到一分钱”，上小学之后，同学们真的把捡到的任何东西，包括钱，都交给老师。
家园 还有提倡见义勇为、好人好事 社会风气之正，比改开放纵人性之私，强得不知到哪里去了。
家园 邓公要是早点死，估计我蛤就能早点结束军队经商了 家园 福建老军医通过军队和武警医院发财是不是蛤蛤的功劳？
家园 问题就在这个难度上 为主席难，为刘邓易。加上，主席也是人，会死的。
主席他们仨一年之内相继去世以后，就没人真能走出那些难而且精彩绝伦的妙招了。然后老邓站出来说，我来走，俗手就俗手吧，我走我能理解的棋。
然后等老邓死了二十年后，能理解老邓为什么那样走的也不多了。大家一个劲喊：“笨蛋老邓！黑心老邓！你为什么不继续走毛主席的妙手呢？！”
每一个时代都在制造自己的掘墓人。
家园 我完全不同意你的看法 我将在合适的时候和你讨论这个问题。但是抱歉这一段时间没有空。