主题：糊扯 -- 胡里糊涂
家园 88年起N次航空专家联名要求重启大飞机 有上飞的事吗？
拍个纪录片，N上拉萨，难度大大的——问题用的谁家的发动机？
家园 上飞又不是只有在运十上面如此 这锅还真的不在邓头上
家园 下马的不是只有运十 所以老邓的罪过是逃不掉的， 而且他是实际最高负责人， 按照我党把错误安在主席头上的一贯原则， 他挑这个担子不冤枉。
家园 科学的春天是邓的责任，可是运十是运十，如果都不讲实事求是 跟有些人一样只要把锅甩了就满足，那么怎么求得进步，怎么改正错误呢？
家园 邓有明文记录， 推卸不掉 加上一系列的其他不良记录， 任何一个法官都会承认邓负有主要责任和领导责任。除非有明文记录说明邓反对运十下马， 可以说邓不承担主要责任，但依旧要承担领导责任。
至于你说的上飞负有主要责任，的确也有可能， 可能是当时的上飞领导邀功媚上，以停运十作为进身阶梯。即使如此，上飞领导负主要责任，邓负有领导责任。
通宝推：红裤衩,苏仙岭,家园 陈王是不是没搞清楚情况哦 本楼讨论的是，从技术上说运十下马是否是个正确的决策。
看了双方的讨论，我赞同C河友的观点，运十下马是个正确的决策。现在另一方有人已经开始不讨论技术，改走政治角度，甚至人身攻击。从辩论的角度看，完全是败像外露。
关于运十，邓做了个正确的决定，没什么责任推卸不推卸的问题。
家园 从与运十发展相似的进程节点上看，中国早期工业化产品都应该 下马，这种腔调在60年代经济困难时逼“二弹一星”下马不也是这个理由吗？不过是当时有人个子大顶住了罢了。
看C919哆哆嗦嗦飞上天的狂喜，运十飞遍大江南北真还是让人很不爽，比如沈图。。给小平洗地的还要不要给沈图也洗一洗呀？
小平短视又不是这一件事，88有人洗地洗得嗨着呢，可当事人自己悄没声地就从“暴乱”改成“风波”了，还白不提黑不提了，有那么伟光正吗？
运十的后续处理办法多得是，粗暴停掉是最愚蠢的，上海人怂是一方面，最高领导私心重到压倒一切才是主因。。。
后来当政者被西方左右开弓打脸打得跟猴子屁股一样，长了点记性，知道有的东西买不来，有的产业就算拿不出手，就算亏损也得自己独立搞，最不济战略性亏损产业罢了，至少能踩价。。。
通宝推：阴霾信仰,老老狐狸,西安笨老虎,王铁墩,家园 给运十下马洗地的是典型的“造不如买，买不如租”的思维 这种思维的核心观点是既然我们起步很差，因此就不要自己做了，不如租别人的了。按照这种思维走下去，依附于西方大国是其必然选择。另外这种观点的要害在于，自己认为无解的问题，以为别人也想不出办法，而不是反思是不是自己无能。换一种假设，如果八十年代让主席主持运十项目，最后能否成功实现呢？我的答案是：肯定能，因为人与人还是有区别的，这也是中国革命几十年历史所证明了的。
家园 运十党又把上飞当成中国航空工业的唯一代表了 事实上是上飞无能，他们没办法造出飞机，其他厂家是有办法的，只要认清这点就不怕运十党带节奏了。
运十党始终不肯正视一点，反运十是为了反上飞，让大家认清这个坑货的本质，让国家把资源投入到真正造飞机的厂家。
家园 大飞机咋能跟两弹一星比 家园 沈图有什么需要洗地，他死后葬在八宝山， 他的问题是出国逾期未归还有以权谋私为亲属公款报销国际机票两个问题，而且他一直支持运十的研发，运十党甩锅前查清楚资料好不好。
家园 运十的下马本来就是个政治问题 它是由当时国家的大的战略转变、产业（不仅限于航空）发展战略的变化决定的，这一点运十的下马与当时其它很多项目的下马都是一样的。
而运十之所以现在争议还很大，一是因为它还有它的特殊的小政治问题，二是因为它当时上天了，而此后的大民机产业再也没有达到运十的高度，而偏偏此后中国航空市场大发展，国产民机基本上没捞到什么。
如果说运十下马是技术问题，那么在决策运十下马时就应该做全面充分的技术论证，而事实上当时组织的技术论证并不认为运十有什么不可克服的问题，是支持运十继续研制的，起码要走完研制的过程。直到现在我们也看不到有正式的技术上否定运十的报告。
通宝推：阴霾信仰,西安笨老虎,老老狐狸,苏仙岭,家园 为什么运十一定会下马 “而事实上当时组织的技术论证并不认为运十有什么不可克服的问题”
这句话是不对的，运十飞行借用的是美国发动机，配套发动机由上海汽车附件一厂研发，只安装过一台进行简短试飞。
你可以查一下资料，那个时候国产发动机的首翻寿命是100小时，还是有经验的黎明厂做了十年的产品。运十是四发洲际客机，当时飞洛杉矶来回一趟就要30小时。对于四发飞机来说就意味着飞一趟就要进库换一台发动机，或者两台。
这还是假设汽车附件厂的质量能达到专业厂的要求。现实的估计是飞一趟长程必然有一台发动机出故障。
民航运行对安全要求极高，因为没有容错度。
早年进口苏联民航飞机时的突出问题就是可靠性，图系列飞机快速退出中国市场的原因就是安全隐患。图波列夫飞机的可靠性实际大大优于运十，价格也非常优惠，但是安全可靠性还是不够，所有航空公司都很快退役图系列。
通宝推：繁华事散,家园 貌似图系列问题是可维护性, 而不是可靠性 家园 拿发动机来说事儿，不是扯吗？歼10、歼20咋说？ 运十首飞装的是707的发动机JT3D，原定配运十的涡扇8本来就是仿制的JT3D。经长期试车、150小时适航性试车、专题试车和工厂验证性试飞等地面台架试车后，涡扇8于82年配装波音707进行空中试飞。
以80年代的中美关系，保证运十试飞的发动机根本没啥问题，涡扇8未成熟是事实，但买普惠的JT3D困难吗？何况还有707备件这个渠道。
歼十原定的发动机是涡喷15，到现在，已经歼十C了，发动机还是进口的；歼20也是如此，进口发动机影响试飞了吗？
如果真要下决心研制装备一小批运十专机，发动机和机载设备完全可以引进西方比较成熟货架产品。
别的不说，从85年起，引进的TU154就有30来架。
通宝推：西安笨老虎,阴霾信仰,起于青萍之末,