主题：煮酒论雄38：另类事实 -- 本嘉明
家园 现在对韩日来说，敢搞对华友好都是政治自杀 朴槿惠到中国看了一个阅兵，下场大家都看到了。要说爆料的JTBC背后没有美国人，我是不信的。
所以现在韩国摆明了只有铁心反华一条路可走，不然总统分分钟就能身败名裂。中国显然是没有这个能力的。
家园 要把希望寄托于人民。 这个老传统，怎么能忘了呢。
路都是人走出来的，光看日韩的建制派，当然是被美国牢牢掌控着，当然要走铁心反华的路。但是只要中国证明了铁心反华这条路也走不通，我看他们还是能走出新路来的。
中国没有让日韩反华政客分分钟身败名裂的能力，但让他们越干越不好干，乃至干不下去的能力还是有的，就看敢不敢用，以及怎么用了。
通宝推：李根,诸葛神候,
家园 韩国当然明白必须要“事大” 面对的大国有两个：中美。“半大国”有两个：俄日。“1/4大国”一个：朝鲜。
合着“小仆”就一个，韩国自己。这么一圈里，他也低眉顺眼惯了。
但一，韩国觉得中国不如美国可靠，从1950年代的朝鲜战争到今天，中韩关系始终是差一口气的。在“美韩同盟是立国基础”的思想下，韩国“更事美”或者“只事美”，都是毫不奇怪的，中国不必自我感觉太好。
二，韩国人民的心气儿也不低。他们有他们的优点，从完全的一穷二白（人才，工业基础还不如1945年的中国），发展到今天，是很不容易的，他们想成为强族，成为强国，与“大国”们平等------有这种志气，就该点个赞。
三，指望“韩国彻底倒向中国”，是完全的痴心妄想，且不说朝鲜这根刺扎在中间。中国与韩国的关系，类似于中国与印度的关系------你不必太重视她，但也无法太轻视她。韩国在未来，不可能成为中国帐下一将，顶多是个“客卿”，为中国所用。对“客卿”这类人才，人主还是要维持表面上的尊重，以杜嫡系众将讪笑之口。
未来中国的周边政策，不可能是“朝贡关系”，而是一个“小联合国”形态，各国比较平等地协商，中国最多是总书记，其他是九常委。这个“小联合国”，可能是“远东G10”（中，美，俄，日，朝，韩，越，马，菲，印尼），处理太平洋西岸事务，淡化/降解原有的各种地区组织。朝这个方向迈进的话，中韩关系最好细微处理，即便不强调，也要永远保持与“中日关系”的不同特色。
家园 本先生这番话我觉得说的有点与现实脱节了。 一、韩国觉得中国不如美国可靠，我完全同意；韩国目前更事美乃至只事美，我毫不奇怪；作为一个中国人，我对此感觉一点也不好。
但是感觉是次要问题，是可以改变的，是应该并且需要符合现实的。究竟中美谁可靠，韩国更应该紧跟谁，交给现实来检验嘛。难道不正是因为中国对此感觉不好，才应该谋求这种改变吗？
二、韩国人民心气不低，这点我完全赞同，我认识不少韩国人，多数都很自豪于韩国的成就，其中不乏自以为韩国已经成为强族、成为强国的。而我对此的回应一向是：你们什么时候驱逐了驻韩美军，再来向我吹这些牛逼。
实事求是地讲，就我观察，韩国人也并不甘于托庇于美国羽翼之下，但是，比起托庇于中国，托庇于美国就是比较甘愿的了。对平等就这个认识水平，我看他们距离平等还有很长一段路要走。
三、朝鲜是根刺，这个我也赞同，可以用本先生前面回帖的标题来描述：事已至此。尽管此事是中国外交政策的失误，道义上也有所亏欠，但有句老话讲得好，叫蝮蛇蜇手，壮士断腕。检讨错误也就罢了，后悔是没有用的，早晚要处理。既然已经错了，只能将错就错，五心不定，输的干干净净。
说到中韩关系，我看中国能给韩国开出的条件比美国要好得多。韩国扭扭捏捏，重要原因之一就是前面说的，韩国人觉得跟美国人要比跟中国人体面些。这个我也说了，威信不立，麻烦很多，这只有走着瞧了。
至于本先生提出未来中国周边国际社会的组织形态，我完全不能理解，我觉得本先生提出的是一个无稳定性可言的方案。
中国有句老话，叫“顺我者昌、逆我者亡”。美国国势方张的时候，基本能做到这一点，现在是力不从心，只好保“逆我者亡”的威慑力。中国与美国对抗的号召，基本是走“顺我者昌”的路子，“逆我者亡”不需要也不应该要。但是，“逆我者不昌”这种对比还是应该给一点的。
什么叫王道呢？“普天之下，莫非王土”；王道在宏观范畴内是非常平等的：“率土之滨，莫非王臣”。我看这个“比较平等地协商”，实际就是不平等，并且早晚要发展为不可调和的矛盾。
通宝推：桥上,诸葛神候,Bullfrog,高中三年,心有戚戚,明心灵竹,家园 跟美国的都发财了，此说明美国能给韩国开出的条件比中国要好 这一点，还是不要自大的好。中国没有那个国力提供美国给韩国的好处。
家园 倒不太像是为图省事而走捷径。 更像是为了解决不了矛盾而假装有捷径。
家园 完全同意，本大上中下是说反了 现在是上策，国家政府不出面，底下拆台搞经济战，软刀子割肉，斗而不破，谁疼谁知道。
就现在收手，人家不念你好，反而觉得你怂了以后可以蹬鼻子上脸
狠打大打，得理不饶人，等于把棋走死了，绝则错。生意留一线，日后好见面
通宝推：ton,老老狐狸,
家园 最新消息三则 1）弗林被爆料，整个2016年里，弗林都在为土耳其当合法（登记）的说客，至少收了53万“车马费”，直到11月15日，唐纳怆任命弗林为国家安全顾问之前3天，才恋恋不舍中止了与土耳其的合同。赵姨的克林顿基金会最被人诟病的，就是收外国钱办卖国事，但实际上共和党方面，弗林/朱利安尼等等，也是一般黑。
2）洪博培被唐纳怆挑选为下任驻俄大使。华盛顿一贯的笑话说：“（作为总统），要把你喜欢的人留在身边，把你痛恨的人派到XXX”。在民主党总统时代，这个流放地是中国；在共和党时代，这个流放地是俄国。可怜洪博培，发配沧州还得发两回。
3）韩国宪法法院判了，罢免朴槿惠总统职务。崔顺实从三星受贿价值2.5亿人民币，是压垮朴总统的最后一根稻草。2.5亿人民币，横向比比今天各种大案要案，真心不算多，三星不至于这么抠吧，公布案情时一定是缩水了。
- 复 最新消息三则
家园 朴韩可能是被日本人坑了。 前几年韩被靠中国，产业链上行直撞日本，突然朴象吃错了药，玩自杀。也许是日本策动内线发力，对朴先逼后卖。
家园 中国不会逼死韩国 美国领着中国进个小黑屋，韩国五花大绑躺在地上。
美国四顾无人，掏出勃朗宁推上膛，递给中国：“老弟，知道你忍她很久了，现在一枪崩了这泼妇，她的钱包，你我对半分。”
老中刚把枪口抵到韩国的太阳穴上，手就不由自主地抖（王毅不断喊话，苦口婆心），小韩大骂：“老娘也不活了，你开枪啊，20年后又是一条好汉！我这半殖民地的，活得容易吗？”老中赶紧说：“理解理解，乡里乡亲的。可你得给我个面子啊，好歹我是副村长了。”
美国肚里冷笑，还妆模作样：“你赶紧啊，一会儿来人了。她钱包里2.5亿呢。”
老中一张苦脸：“当面一枪，这个没练过啊。”
通宝推：蓝鸟,秦波仁者,- 复 中国不会逼死韩国
家园 老本搞笑了~ 枪毙朴姐管个屁用。。。韩国的工业，大公司，那个不是日本美国扶持起来的~ 这些大公司，才是掌控韩国的最硬的势力，而这些势力，后面又是日本美国在监控。。。美日才不会像兔子那样无私援助完了拍屁股走人，美日是要从头至尾从出生到进棺材都要监控你的；换句话说，就是能生出你，也能杀了你~
韩国的总统，哪一个不是如此；上一届那个姓李的，叫干啥干啥，叫他笑就笑叫他哭就要哭，如此才能混个善终；朴姐敢跟兔子偷情，看在女流份上，得到这个结果算是客气了。
兔子要拿下韩国，不仅要有杜特尔特那样敢于混不吝的在前面冲锋，还要拿下韩国的这些大企业才行。。。而这个难度，就比菲律宾要大多了~ 韩国的经济体量大么~
通宝推：李根,- 复 老本搞笑了~
家园 我不是说枪毙朴 而是中国拉下脸来，穷追猛打，打垮韩国经济，消灭韩国产能。
我认为中国做不到。
一，从没这样杀过一国，没这个魄力血性。
二，由于曾被日本殖民，韩国与中国在二战历史观上，有共同利益。这方面讲，值得保留一个较强大的韩国，以制衡日本。
三，怕真动手了，杀而不死，结怨大了，后患无穷，不如不要折腾了。
中国的儒家传统，就是“吃亏是福，难得糊涂”-----可见糊涂多么伟大，吃亏多么划算。要中国去为财杀人，手上沾血，恐怕不可能。只有自卫救国，名正言顺，立意高尚，才敢去做。
今天的世界，要成王，必须先成霸。但以中国传统的道德洁癖和小处算计，成霸的希望是很小很小的。
所以如今之势，看上去声势滔天，欲射一马（韩国），最后围一走三，仅射一獐（乐天），最后不了了之，这个可能性最大。
中国今天的手抖是摆在明处的，毕竟没干过这种“坏事”，肝儿颤。1997年美国血洗韩国经济时，美国国务卿出来语重心长了吗？上了你就是上了，根本没有废话。
通宝推：卢比扬卡,秦波仁者,
- 复 中国不会逼死韩国
家园 希望中能趁火打劫。这种亏中近代吃过多次，该学会用于他人了