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主题:同样是系统集成设计,为什么喷运十不喷C919? -- 脊梁硬

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              • 家园 上飞作为这些龌蹉事的主角之一,运十党怎么不骂上飞?

                设计队伍是上飞赶回老家的,运十的资料是上飞销毁,跟麦道合作也是上飞主动推进的,麦道给的设计资料是上飞扔在仓库封尘然后销毁的,上飞抢了项目却无力完成要靠别人来救场,可以说中国航空工业这么多飞机厂中最像买办的就是上飞,可是你看到运十党有骂过上飞吗?有说过国家不应该把项目交给这样的上飞吗?

              • 家园 所以我对他就直接屏蔽,不想听他的反复胡说八道

                敢来跟在我后面瞎掰,就顺便也给他送草,多憋他几分钟,泄我心头之气。

            • 家园 运十如果能坚持下来,相当于放大版的乐凯胶卷

              只要还能不死不活的飞,波音和空客就永远如芒在背,会答应很多条件的。

              通宝推:阴霾信仰,苏仙岭,老老狐狸,
              • 家园 接着泼凉水,太落后是没法当牌用的

                乐凯跟柯达比起来就是细节问题,大多数用户都觉不出来,所以差距不算大。想想要是乐凯只能生产黑白胶卷,能逼柯达降价吗?

                再不信看看毛熊,人家也能生产客机,觉得波音空客不爽,可以找毛熊嘛。中国只有80年代末90年代初的时候图便宜买了一批图154,买来就觉得上当了,很快又都甩卖了。更新一代的图204和伊尔96根本没人买,你什么时候看过386/486/586跟普京拉近乎买客机啊?是不是386/486/586都是买办啊?毛熊自己的民航机队都是一堆空客呢。。。

                毛熊手里的客机起码是80年代水平的,这都没法当牌打,你觉得50年代水平的运10能行吗?

                还有毛熊吃饱了撑的另起炉灶搞MC21啊,按本楼中的说法,继续改进图204不就得了。。。

                • 家园 没看懂你的意思

                  你说乐凯只生产黑白,就不能逼柯达降价。

                  这意思岂不是,我们如果不生产大飞机,只生产军机或者运7这样的小飞机,就没法逼波音空客降价吗?

                  知道你生产不出来,和知道你不打算生产,应该不是一回事。

                • 家园 毛熊搞MC21时候,也没把图204扔掉啊。

                  图204也一直在改,记得我们也买过几架,好像改装了当测试飞机了。

                  想想毛熊现在也真惨,一年也就能生产几十架飞机,只有苏联时期的零头。

              • 家园 这是什么样的牌手

                上一代人辛辛苦苦给弄来几张好牌,非说技术落后,不如对方的王炸,给扔了。

                那几张牌是不如对手,但总比自己一手的小牌要好得多,对方的牌好,会给你么?

                被人来回扇了二十几年耳光,不还是得从头做起。

                • 家园 现在还欢呼当年扔掉小刀安心被人甩耳光是正确的

                  共产党从诞生那一天起60年里就没有几天比敌人的武器强。照这些人的逻辑是不是共产党从该缴械投降,自己捆捆上刑场。

              • 家园 这也是搞死包括运十在内战略项目后被西方打脸打醒的。。。

                后来,还创造了一个新名词--“战略性亏损产业”,赔钱也要搞,不然被人吃得死死的。。。

              • 家园 对头。
            • 家园 老兄真觉得运十能取得西方适航证?

              更简单的运七,竞争对手只有意大利ATR和加拿大庞巴迪,西飞应用了大量MPC75项目学来的技术,不断改进,最后改出来新舟60,新舟600,拿到什么西方适航证了?基础设计在那摆着,绝对不可能,否则西飞也不会吃饱了撑的搞全新的新舟700,继续魔改运七不就得了?

              运十这项目拿战斗机打个比方,成都所超越沈阳所是因为歼七三吗?不是,而是因为歼十。就算沈飞能把歼八改到Z,对于沈阳设计四代机也帮助不大,沈飞缺的是独立设计三代机的经验,不是二代机。现在要是有人跑出来说沈飞落后了,是因为歼八三被粗暴下马,需要反思,老兄会不会笑掉大牙?运十其实就是客机的歼八三,自力更生的路线正确,但路线正确不代表这项目值得投资,不过楼上不是有人都喊出来了吗,否定运十就是否定正确路线,所以就是大错特错。。。

              当时的中国根本不缺运十同档次飞机的经验,轰六接近八十吨,运八是六十吨,运十是一百一十吨,运十就是在运八轰六的五十年代水平上继续打转转,提升不大,而前两者西飞都走过一遍了。当时中国最缺的是歼十这样接近国际先进水平,能大幅提升设计水平的项目,就算要付代价也要在一个接近国际先进水平的项目上付代价,而不是在一个极为落后的项目上打水漂。ARJ21固然并不先进,但也不算落后吧,要是能早十年出来更不算落后吧。

              客机领域80年代这样的项目就是德国人送上门来的MPC75。但因为放弃了自力更生的路线,这个机会没抓住,很可惜。可这不等于放弃运十就是错误的。ARJ21就是MPC75重生,错误的是应该早十年上马ARJ21或者继续坚持MPC75,而不是下马运十。幸运的是西飞在MPC75项目里培训了大量人员,而且把MPC75项目中学来的东西改进运七积累经验,现在西飞系成为大飞机的主力。

              而且80年代中期形势已经很明显,MD80/737classic/A320这三种干线客机的相继出现,很明显干线客机就是七十吨的水平,支线客机就是四十吨的水平,还用上百吨的运十练手纯粹自找麻烦。

              另外挑两个小刺,波音的网站说的,最后一架民航707是78年交付,不是88年。至于空客,技术上从来都没落后过,A300是第一架采用超临界机翼的客机,A320是第一架采用全电传的客机,跟运十毫无可比性。

              通宝推:浣花岛主,金口玉言,故乡在喀什,p47109,老老狐狸,
              • 家园 西方不可能承认,我们也不需要西方承认

                就是欧美内部,美国都不承认其他国家航空。欧盟搞出空客,也是抵御美帝打压搞成的。历史上加拿大发展航空业,就被美帝干死。

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