主题：龟与龙 -- epimetheus
- 复 雾霾且不说，
家园 按你的说法根本不会存在什么“大城市病” 全世界的学者都瞎了眼
家园 至少您说的水资源不是问题吧？ 雾霾也与此无关，大城市病您认为到底是什么？
还有一条是堵车，但同时还有好的一面，可以发展公共交通，这也是节约资源吧。
说实在的，我真不认为大城市病是什么十恶不赦的东西，那些弊端，也都不是解决不了的，非得用把人赶出去解决，而且我还强调了多次，这是经济规律，不是想把人轰走就能哄走的，不是想把人分散就能分散的，企业也不是都能挪走的，就业机会也不是都能挪走的。中国，至少北京，还远不是最大的城市，那些特大城市，或者换个时髦的说法，特大城市群，很多或者大多数，都是在发达国家，就算他们那里有的也出现了大城市病，但也是有的能解决，有的只能是与之共存。归根结底，发展是硬道理，限制自己的发展，还远不如人家就开始限制，就为了满足自己的想法，就为了满足外国人，某些外国人的想法，一听外国人说你不好，马上急赤白列的动手，我看不对头。
单说北京人口规划，前些年一直被突破，这两年忽然有了进展，是因为把批发行业赶了出去，确实有道理，但也不是所有行业都能往外赶，尤其在拆违里头掺乎了赶人，不是好办法。因为把批发行业赶走人口控制有了进展，于是就定了个更激进的计划，想赶走更多人，未必合理。
再说回大城市病，在我看来，其中一个重要的方面就是类似棚户区一类的乱，这其实是市场经济体制下难免的或叫不可避免的恶，先天带来的，您把这些人都赶走了，这些恶就不存在了？只能更加恶化，只不过看不见了而已，在大城市那些人机会还多点。
不过我不知道您所说的或者那些专家所说的大城市病到底指什么？所以无法一一辨析，见谅。
家园 您的头一个论断我就不同意，不知您是否觉得我激烈？ 即使反对最激烈的人也不敢说 对“低端人口”（这个提法是否官方尚有争议）清理的大方向不对低端是跟着高端走的，高端不走，低端即使被赶走了，风头一过，还会回来。即使房子拆了，他们也有办法活下去----不要低估了中国底层百姓的吃苦能力。
除非政府在高端迁出的过程中一直保持高压态势，直到部分高端搬迁完成为止。但是高端搬迁需要多长的周期，你有数吗？政府在这个周期中一直保持高压态势，可能吗？不能的话就是锯箭杆。
特多的人一边严厉指责北京资源过分集中，另一方面又反对疏散人口似乎有点人格分裂之嫌。您的指责很荒唐。
优质资源过分集中，是北京低端人口聚集的因，由此带来的诸多问题(如群租、安全、犯罪等等)，只能通过疏散优质资源来解决。现如今，政府放着该做的不做(阻力太大)，对着生活本就艰辛的低端人口下刀，阻力倒是小了，把事情搞得这么难看不说，还治标不治本。
这种手法对底层人民最起码有两个后果：
1、北京的物价上涨不会伤及高端，只会伤及城市贫民。前几天同学发段子，说由于清理低端人口，鸡蛋从1.95涨到5.2了(不敢断定真假)，这对于几万块钱买个包包一族自然没有什么，对于城市贫民呢？城市贫民需要忍受多长时间才能等到高端迁出，物价回落？
2、被驱逐人口的生计问题。慢说有些被驱逐的人口在北京打工10几年甚至20年以上，社会关系都在北京，就算其他的打工者，回乡也好，到其他城市也罢，你让他如何找份工维持生计？尤其是在去产能的大背景下？他们需要忍多长时间，才能等到优质资源迁出北京，在新的地方产生就业？
你也知道
如果疏散成功，与之配套的资源、人力等会自然跟过去人力是跟过去，不是被赶出去。人被赶出去了，资源疏散还没开始，搬迁需要多长时间更是没谱，你让被赶出去的人吃什么？喝什么？
借用解甲老师的一段话：
先是雄安特区一事，对这件事的意义和好处，河里有很多阐述。但从把地点选在雄安，我就闻到了妥协的味道，太近了，不足以与利益集团做切割。果然，后来报道落实了不迁都。再是最近的迁移低端人口，这盘大棋，河里也有人推演。确实，习近平早就提出了腾笼换鸟、筑笼引鸟的经济发展思想，但是没立起来敢动大鸟的榜样，小鸟先被折腾了好几遍，这让人民群众怎么看？至于
指责北京负责人“谄媚”那是19大的事。菜七如果不是19大谄媚到了让人恶心，这次又怎么会被骂得这么厉害？最起码县区街镇政府会帮着背锅吧。
家园 不错 ，义正辞严，妙笔生花，点赞！
家园 这个是正解，我也觉得”低端“必然要回来，可是 我提出的问题至今无人解答。
驱逐无效，还落下坏名声，蔡图什么呀？
大家都看不透，只好说蔡的脑子瓦特了。我是不满意这个解释的。
家园 不可能。 对不起，回头细说
家园 明明有雄安模式，你偏偏说单靠驱逐低端人口 高低端都得驱逐，会互相促进。
总之不能无作为。比如医院没有护工了，自然会促进搬迁。两端都在使劲的。
家园 雄安的效果还没看见，赶人的效果看见了，总不能说了=做了吧 军改是刚刚发生不久的事，动作够大吧？结果呢，济南兰州撤了两个大区级总部，北京多了两个大区级总部(陆军、战支)，这是高端驱离，还是资源集中？
医院没有护工就会搬迁？护工和医院是什么关系？没有护工头疼的是病人，病人因为没有护工难受，实在受不了放弃在北京看病，慢慢病人少了才会影响到医院。慢说这非常不人道，就算病人不是人，这个反射弧有多长？5年还是10年？5年10年内北京用什么措施防止外地打工者？围着北京建墙？
另外，北京的三甲医院哪个都不会因为病人不足主动搬迁。市属医院不会，301~316、261、海空火警总院、军区总院不会，协和、同仁不会，肿瘤、口腔这个专科医院不会，阜外、安贞这些心血管见长的也不会；甚至北京武警总队医院这种非三甲医院也不会。
大城市有聚集资源的马太效应。非政府干涉，资源不可能主动疏散。低端是依附高端的，高端走了，低端自然走了。没有反过来的。
再说雄安，除非迁都，否则往好里说，最多也就是软柿子被捏，但是优质资源依然留在北京。没卵用。