主题：关于中国特色社会主义的一些简单看法 -- 林风清逸
家园 邓小平的“贡献”，在魄力 一个女人，养一大堆孩子过日子很难，但是有希望。
结扎起来，岔开两腿赚钱，很容易，但是毁的是未来。
邓小平干的就是后者，还非要说这是发展方向。当初难死了多少初中的政治老师。
通宝推：八段锦,龙牡,布隆施泰因,明心灵竹,猪啊猪,
家园 邓的贡献就是工业普及化，错误就是普及成了私人化。 家园 共产党的三大法宝之一就是党的建设 邓的最大错误就是摧毁了这一条，把为人民服务的党弄成了为人民币服务，让资本家知道偷税漏税是可以不受惩罚的；让普通工人知道，如果工厂管理层把工厂弄破产了承担后果的是底层工人，而管理层可以摇身一变成为资本家。常开申的清党清除了国民党的基层组织，消灭了国民党在工农中的拥护者，邓的整党也基本消除了共产党在基层中的积极分子，以后的“积极分子（一般只存在于知识分子群体）”基本上都是精致的利己主义者。
通宝推：20170720mzy,ccceee,潜望镜,盲人摸象,家园 所以，可以说明白点：改变了中共的方向
家园 我从没否定过毛的奠基作用 我从没否定过毛的奠基作用，我这个年龄的人，是见证了整个改开从起步到今天的人，老体制的优劣都亲身体会过。。改革之初的动力何在？只是邓拍脑袋吗，没有民众与现实基础吗？毛留下的底子不变就能发展到今天的程度吗？
当年是不是全面言论钳制，政治挂帅的？ 是的，我小时候就背了不少语录。
当年是不是物质短缺，饿肚子缺穿衣群众很多？ 是的，我就不止一次见到村干部带队到镇子来要饭的。我同学里早上吃黑面馒头的一大半，穿补丁衣服的一大半。
当年是不是对外封闭，民众与外隔绝的？是的，我爸国外有个亲戚，他从没说过，不敢说，直到改开后，他找到了我父亲。
当年是不是存在教育与人才的断层？是的，我参加工作的第一个学院里面文革阶段就是断档的。
当年我们国家的经济科技是不是比较落后？ 是的，改开初期看到点新鲜东西都是洋玩意，小时候街上走的马车还很多是木头轱辘的。
当年的国企是不是人浮于事，效率普遍低下？是的。大锅饭铁饭碗当年普遍都是这样的。进了机关单位基本就没啥压力了。
让自己看，邓的贡献也没啥。不过就是让个人该干啥就去干啥，大家别老革命来革命去的，该琢磨琢磨如何生产如何学习如何做买卖了如何赚钱了。。不是很多人说了吗？他就是开左灯往右转，是走资本主义道路，我看也差不多，不管是阶段性初级阶段考虑也好还是人家本身就这目标，国家资本主义的道路就是那个阶段形成并走到现在的，对外开放的大门是人家开启的，我记忆里人们学习热情最高反思最深刻社会宽容度最大的时期就是八十年代，说白了，社会演变到今天的形态，他一个人说了也不算的，总归是顺应时代变迁的一个棋子而已。。简单否定这个人，实际就是否定一个自己发展的阶段时代。。正如几年前很多人想在广场立孔子像来代替主席的影响一样，把邓的这尊像移掉，性质上跟赫鲁晓夫把斯大林像搞掉是一样的。。
邓这个人，自己觉得终归还是个马列主义的信徒，实践论的践行者，也是把法制和民主制度化的关键人物，对基层民众中蕴含的创造力和爆发力的释放是起了关键作用的人，他在中国近代历史上的地位也就是仅次于主席而已。。
革命的背后有一大堆问题，改革的背后也是一大堆问题，后来的人主要精力不应该是简单的推翻抹黑当年的决策者，而应是去面对解决新的问题，过度美化理想化任何一个人一个时代是不应该，但把脏水通通泼在一个偶像级别的代表人身上，本质上是在否定自己的历史。。
而实际上，这段历史，无论是革命的历史还是改革的历史，不但在中国历史上就是在人类历史上，后辈的人看，也将是一段伟大的史诗。。
我们实际都很幸运，是这段历史的见证人和亲历者。
通宝推：夜郎国主,米宝,也要崛起,acxp,燕人,黄河清,常识主义者,家园 我反对你说的 “民众中蕴含的创造力” 1
我赞成你说的：邓在中国近代史上的地位也就是仅次于毛
但是这句话有误导性，譬如世乒赛，德国获得亚军，大家并不说德国队的实力 “仅次于中国队”，事实上这个实力差得太远了，德国和后面的日本队相提并论，那还差不多。
同样，邓是很重要的历史人物，具有一定的开创性，但是他留下的很多隐患，后面的三代帮他摆平不少，邓和三代相提并论，比较合适。邓排名第二，仅次于毛，但是离毛太远了。
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我赞成你说的，毛时代很多措施，局限性很大，效果也不理想，但是社会主义是新生事物，你要允许摸着石头过河。前后三十年，都是犯了不少政策错误，幼稚病，然后改过，这一点我们不苛责任何人。打开任何一个新局面，都要经过这样一个过程。
但是，当你提到毛时代一些负面的事情，你需要区分，到底是政策的错误，还是发展阶段的自然状态。物质短缺，对于前三十年来说是必然的，换邓路线也无法改变。现在的大学生懂量子力学，超过牛顿，你这样比较是荒唐的。
你问的如果毛时代的路线继续下去，能否有今天的成就。这个问题很好，我很难回答，只能说不知道，但是你就敢拍胸脯说知道？ 也不见得吧？ 更何况，毛时代的趋势，就是开放越来越多，现在朝鲜的三胖子也在学这个路子。我对邓的批评，是开放的政策、路线，是否要摧毁党的基层组织？ 是否要跟喇嘛、头人、巴依老爷杯觥交错？ 是否要搞大下岗？ 是否要默许夜总会大发展？ 如果不这样搞，对于经济发展有多大的损失？
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我赞成你说的，当时邓登高一呼，应者如云。
你用的词，是 “民众中蕴含的创造力”，但是我认为从根本上说，邓是利用了民众的落后。中国革命是农民革命，小农气息很重。毛是以一己之力，拖着整个国家往现代化的方向走。邓的做法，倒是很有效，我只有一声叹息，那就是用严酷的现实教育农民，你们喜欢包产到户，好，我满足你们，十年后你们卖儿卖女，血汗工厂，下岗女工不流泪大步踏入夜总会，黄赌毒横行，贪污腐败，这些都是必然的后果。
总结一下，刻薄地说，邓已经是一个过时的人物了，他起了打开大门的作用，但是华国锋也这么干，只不过邓的力度过猛，包产到户步子很大，对西方转身太过迅猛。至于今天的发展，我认为邓是无法预见的，他对于现代管理，现代金融，其实没有概念。他的理论功底，也就是一个 “包产到户”。
我的核心观点，毛邓是不能相提并论的，国际上也这么看。很多国家都有 “毛研会”，你见过 “邓研会” 么？ 五一劳动节，各国工人打的横幅，是马恩列斯毛，并没有邓。 邓说自己是马克思主义者？ 我是不认的。
通宝推：金台夕照,卢比扬卡,桥上,家园 中国真正爆发式发展是在入世后 工业化最重要的一点是市场，只有广阔的市场才能提供工业化的空间,这个规律是普世通吃的，无论资本主义社会主义都一样。资本主义国家可以为了扩大市场可以发动战争。美国的残酷内战，本质上也是扩大市场的原始冲动，中国的工业化进程也说明逃不过这个规律。2001年入世后，工业化随着外贸飞快成长，今天竟然到了可以和美国进行贸易战的程度。90年代想都不敢想的。
但是要加入世贸是不容易的，必须世贸的主导方--西方国家认为你不行，你很怂，你很没威胁，你加入了也没什么用。中国这么大个有抗美援朝历史的国家能加入世贸，依我看正是因为邓搞得比较差：一是意识形态上基本上投降了（我认为他是投降的，但搞缓降论，不急于投降，先黑猫白猫的试试），二是经济也搞得比较差，危机四伏。因此西方国家认为加入了之后没有什么威胁，反而是有机可乘。中国这才能加入世贸。老毛主政的话，我认为西方是死也不会让中国加入的。但老毛牛人，不加入，估计中国自己也会搞出另外一片天地的。
所以如果中国真有战略忽悠局的话，邓就是忽悠战略的总设计师还是名副其实的。社会科学，有时就是这么熬人，牛的不一定行，行的不一定牛。当然，不加入世贸，我认为中国也照样发展，也许自主性比现在要好，但是远不到现在的发展程度。
通宝推：tiderew,盲人摸象,家园 邓的确搞得差，忽悠了外面也忽悠了群众。 思想格局能力比主席差远了。主席也不会将入联合国和入世贸这种事情当回事。看看香港现在样子，就知道邓的投降主义的一国两制政策的失败。邓是有些功劳也有一定能力，但是他把所有的功劳搞在自己头上，手段不光彩。经济增长的代价全让群众承受，自己家族狂捞。名不副实。格局也就一忽悠局长的样子了。哪像主席，从来搞阳谋，毛选都写清除了，敌人就是知道也没办法。
通宝推：高中三年,家园 邓的作用相当于朝鲜战争期间的蒋军，让美军误判了解放军的实 邓的功劳同蒋也相似：没有投降
家园 毛时代是市场换技术的先行者，熟手大师。 而且换来的都是货真价实的西方先进技术，后来者也只有平民出身的刘跨越能见其中一点精髓。可见不装孙子也能把事情做好，认识水平和战略水平的级差，拿来类比实在勉为其难。
家园 毛可不是市场换技术，而是用己强补己弱。 家园 从工业化的进程看 血汗工厂是绕不过去的，毛主席也一样，可能程度上有所减轻。我也很好奇，老毛在的话第二阶段的工业革命会怎么搞。
广阔市场是工业革命必须品，也许老毛会搞个第三世界的世贸？我看了一些《赤色黎明》之类的穿越文，对这个问题都还是组织市场同盟来解决的。这种地方很适合发挥脑洞。
- 复 从工业化的进程看
家园 如果说工业化一定绕不开血汗阶段的话，那就是毛时代的农民付 出了巨大的牺牲。剪刀差让社会资源集中在工业化（最早是重工业和基础工业）的唯一目标上，效果当然是显著的。而到70年代开始轻工业逐渐跟上，工业也开始反哺农业，到70后期，整个社会的物质生活开始得到改善。这或许就是计划经济的先后轻重缓急等方面的综合调和。
毛“三个世界”的划分和对美建交，延伸下去就必然是“第三世界的世贸'和对外开放。这个恐怕不需脑洞都能按逻辑做推理。
通宝推：老老狐狸,西安笨老虎,qq97, - 复 从工业化的进程看
家园 本质上，80年代的工人，是被邓提高工资而高估的劳动力 事实上，80年代中国基础资源没有增加，而大量知青被塞进工厂，企业效率降低一半，工人工资却增加了。
家园 我觉得你把 “市场” 捧得太高了 你说的对，邓的 “韬光养晦” 实在太绝了，欧美并不是傻子，不是你说一句 “韬光养晦” 人家就信了，邓干得太出色，差点真的散架了，不论他心里怎么想，这个尺度是很难把握的。
连我们小民都大骂邓，说不定洋人真信了。
我不大同意你对 “市场” 的看法，确实，迄今为止，市场很重要，缺少市场极难发展起来，但这是因为人类的组织程度还不够先进。正如同古代生产力不发达，水井是战略资源，很多地方没有水井，就不能活人，对水井投毒，可以弄死一个村子。
从根本上说，中国的发展成果，无非是积累，一个物质产品（包括消费品，也包括厂房等资产），一个科学技术。从外部获得的，一是先进技术管理技术，一是原材料，或者自己不生产的零部件，市场在其中，只不过是一个中转的作用。
畅想天顶星人在地球做实验，假扮成美国人，买走中国的产品，中国要原材料，天顶星人就抢来给中国，中国要技术，天顶星人就输入一些给中国，然后把中国的衬衫、玩具、机电产品，全部扔进太平洋里。中国人蒙在鼓里，对天顶星人的阴谋一无所知。
在这种情况下，也许天顶星人要花点力气，维护全球贸易平衡，但是对于中国的发展，有什么影响么？ 这里完全没有市场什么事情。