主题：中国计划生育政策的任性解读 -- 多余6569
家园 歪个题，历史需要一百年评判吗， 以前我是很赞同“历史至少等一百年以后才能评价这一说法的”，理由就是当局者迷，旁观者清嘛。后来一想，这纯粹是胡扯，一个事件，如果连当局者、亲历者都不能正确评价，旁观者又凭什么正确评价呢？如果说有这种情况的话，那也只可能是当局者是个愚公，旁观者是个智叟吧。但实际上这种事情发生的概率是不大的，如果牵扯到整个国家的话，那基本上是不可能存在的。
层主所提的两点理由也是不能赞同。1、事件的影响不是孤立的，因果链拉的越长，影响也越错综复杂，不要说百年后的效果，就算十年后的效果也很难说是某一具体事件所造成的。2、百年之后利益相关方不存在了，但是立场还在，如果基于利益不能理性判断，那么基于立场同样不能理性判断。
古人讲“盖棺定论”，盖棺才能定论，盖棺就可以定论了。当然盖棺定论不一定正确，如有人故意引导，资料不全，那就是另外一回事了。因为担心这些事，而讲不争论，不是因噎废食吗。话是越说越透，理是越辨越明，说话了才能表明态度，才能露出屁股，一味追求和谐，一床锦被都遮住，也只能加速参天大树的蛀食速度而已。
通宝推：审度,家园 对于往事，讨论是正该的， 早点吸取教训嘛。只是未必要急于下结论。问题是大多数人争的恰恰是结论，是站队。有时候真心搞不懂，盖棺材板到底是多重要一件事，死人又不会跑，这么心急火燎干嘛？
亲历者的故事好像原汁原味第一手，实际上更需要打个问号。道理也很简单，是人就有立场，有隐私，有避讳，当面撒谎都难被识破，更不要说事后经过加工的口头或者书本故事了。东林党的各种笔记就是最好的例子。
甚至大批亲历者的众口一词也不见得就代表真理，秦皇、炀帝干了造福千年的大事，但是千年以后的受益者们都叫他们暴君。
现实生活中，话越说越透、理越辩越明其实是小概率，越说越上火，越辩越固执才是大概率。
通宝推：李根,家园 名不正则言不顺 不理解这一点，就不能理解中国人，不能理解中国人的政治。为什么太祖都已经万岁万万岁了，还要听政治局的？曹操已受九锡还要等曹丕三辞曹家才成皇帝？为什么造反的农民非要弄个“陈胜王”“石人一只眼”？一切都是为了师出有名。有名才能凝聚共识，才能聚集力量。
结论是什么，就是一件事情的名，一件事情的评价。评价就是论点，没有论点怎么讨论？所谓不争论，就是拖呗，和稀泥，但是做事还是我行我素，造成既成事实，以成败论英雄，你要是用的自己的资源无可厚非，赔了赚了都算自己的，你要是掌握着社会的资源，那是让社会为你买单。
说到真理，绝对真理是不可知的，只能无限接近。也许亲历者不是真理，那么谁又是真理呢，谁又更能接近这个真理呢。亲历者可能撒谎，但是非亲历者也会撒谎，在信任度上，大家都是一样的。何况亲历者撒谎了，有证据指出来就是了。
我们欢迎质疑、欣赏质疑，但是反对莫须有的质疑。
家园 很多事情在当时是见不到好的结果的， 需要很长时间才能见到效果。而这个结果被世人普遍接受还需要很长时间，因为有人会刻意地歪曲隐瞒事实。比如秦始皇的所作所为对当时的人来说就是灾难，好像是新中国以后，秦始皇的形象才开始往正面方面扭转。其实还是有很多人不认可秦始皇的。
家园 支持你。其实计划生育的好结果现在已经能看见了。 现在我们国家经济发展比70年代好了很多。生活水平也好了很多。这是有前提的。前提就是环境和资源勉强撑住了。但是这是不可持续的。靠计划生育勉强把人口增长降下来点，南水北调，东拼西凑，勉强维持。再多个几亿人，大家都偷渡好了。
家园 不能把最近几十年的太平世界当作历史的常态 要是再来一次世界大战，或者小行星撞地球什么的，别的不说，光是粮食不能自给就够中国喝一壶的。想想看，十四亿张嘴要是连起来，可以绕地球几圈？
下面是前一阵我在别人帖子的发言：
从国内普通人的生活感受上讲，走哪都挤得要死，干什么都要拼命去争，这样的生活节奏实在很累，并不是理想的生存方式。不说以前的偷渡潮，即使现在中国富起来了，一样大批人想移居国外。这种真实的个人感觉其实也说明，中国的人口确实过多了。再从历史上看，清朝农业时代四万万已经极限了，有限的资源平均下来，绝大多数百姓只能在温饱线附近挣扎求存，稍有天灾人祸，转眼饿殍遍地。感觉上，清朝到民国直到三年自然灾害，大概是中国历史上灾祸影响最为酷烈凄惨的时期。
即使进入工业时代，就算温饱不成问题，人口承载力也并非无限。底层人民虽然饿不死，但是和中上层阶级的奢靡一对比，依然是要闹事造反的。比如中东、黑非洲之所以祸乱不断，人口失控、失业青年数量庞大无疑是主要因素之一。（印度虽然还能勉强维持社会稳定，但是2亿人类10亿牲口的社会结构，模仿难度之高……大概地球上也只有印度人有这本事。）
再说绿教问题，其实和计生政策没什么直接关联，就算汉族20亿，绿教问题也一样会有，就算汉族只有10亿，以现在汉族的政治经济军事优势，只要民族意识觉醒，绿教终究也翻不了堂。
当然，你说计生应该再搞十年的，相信只是表明一个态度，毕竟人口结构老龄化的曲线要是太陡峭，造成的社会问题也是很难应付的。
另外，你说那个中国人口承载力的研究，有链接没有？
- 待认可未通过。偏要看