主题：邓的罪名 -- 多余6569
家园 邓的罪名 香港问题可以说是河里新一轮批邓的导火线。虽然香港这事上，绝大多数国人受到的教育是“民主药丸”，但是河里的毛粉显然水平更高：这口上好的大黑锅，还是一国两制来背比较有意思。背锅的道理是：香港问题的源头是一国两制，一国两制根本是卖国条约，邓就是现代李鸿章——逻辑简单粗暴，但是眼球效应确实很好。只不过，如果按照同样简单粗暴的逻辑，这口锅甩到毛头上也非常合适：
建国那阵为什么不解放香港？紫石英号不是已经炮打了吗？再打香港也不会有顾虑是不是？就算刚建国事多顾不上，抗美援朝不是又打了英国吗？这下该打香港了吧？为什么还是不打？而且不止是香港，澳门、金门、马祖，全部都不打，我们战无不胜的解放军又不是打不下来，为什么老是不打？
请看这条逻辑链多漂亮，一点挑不出毛病，你还敢说毛不是李鸿章？
“亩产万斤”这件事，如果按毛粉说的，已经退居二线的邓，必须为朱的“下岗潮”负起领导责任，那么邓“谎报”亩产万斤的责任，是不是同样可以往上追责，记在发起大跃进的毛名下？
那些指责计划生育不人道的人，不知道有没有想过，如果没有之前的无视马寅初、“生得越多越光荣”，又怎么会有后来千夫所指的计划生育？犯错误的永远正确，纠正错误的反倒错了，请问这是哪国的道理？还有人说，十几亿人根本不算多，本来就不用计划什么生育，那后来的上山下乡、待业青年、民工潮、18亿亩耕地红线、50一斤的猪肉……又说明什么？
实际上毛泽东对于人口多一些好还是少一些好，内心一直是矛盾的。直到“大跃进”开始，粮食卫星飞上天，毛泽东的思想才确定下来，毛泽东说:“现在看来，搞十几亿人口也不要紧。”——引自百度。平方事件是毛粉批邓比较搞笑的一点。参照后来的苏联解体，不难想象，要是没有毛粉嘴里“凶残的拖拉机”，毛一手开创的社会主义事业，如今肯定渣渣都剩不下。但是这丝毫不妨碍毛粉嫌弃“一个中心两个基本点”挂羊头卖狗肉，不是正宗的毛版社会主义。话说是个人都知道，有羊头和连羊头都没有，差别还是很大的对不对？狗肉就算不如羊肉，再怎么说也是肉对不对？端起碗吃肉，放下筷子骂娘，做人这样子忒不地道对不对？
邓的子女问题是个老靶子，差不多已经成了箭垛子，如此之高的命中率，说明这个问题的确是个明显的问题。当然，明显只是说目标大，容易看见，并不代表问题真的很大，甚至也很难证明是不是真有问题。对这类复杂的问题，最好的回答是：不争论，让我们换一个问题。新问题也很简单：我们评价邓的时候，到底是在评价一个国家领导人？还是一个家长？
这个问题如果让我来回答，大概是这样的：道德完人？能吃吗？不能吃滚一边去，换个能吃的上来。
文革更是老生常谈了，从反思到再反思到反反思，一块口香糖早就嚼成了橡皮筋，所以这里也无意继续讨论味道如何，只想搁置是非，合理的假设和推理一下：
假如真的像毛粉所说，文革百般好，改开千般坏，那我们不妨设想一下，如果后三十年不是改开，而是继续文革，中国会是个什么模样。如果觉得凭空想象太难，让我们以热烈的掌声，欢迎台湾太阳花青年和香港废青出场，亲自示范一下，当代版的文革是如何让发展经济成为不可能之事。
事实上，毛粉对于改开历史的各种挑刺，比如腐败、下岗、价格闯关、民族问题等等，只不过揭示了这样一个朴素的道理：破坏百般易，建设千般难。像“四人帮才是改开先锋”之类的奇妙史料，其实什么也证明不了，只能建议一句：少看点穿越爽文。
以上虽然借用毛的错失，来说明邓的罪名不实，但是人孰无过？其实无论毛邓，功绩都是远远大于错失的。内心来说，对于毛邓我有着同样的尊敬，也完全没有挑起新一轮毛邓争吵的意思——逝者已矣，就让他们安息吧。
但是如果有人实在想吵架，我只想提醒一下：请注意这里是公众场所，不是你家厕所。不管我们对毛邓有什么看法，在这样两位影响中国的历史伟人面前，我们也该有点自知之明，知道自己就像扑火的萤虫一样渺小可怜，我们谈到两位伟人的时候，也该有点起码的尊重，以示自重。
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通宝推：醉寺,老科学的家,假日归客,加东,- 复 邓的罪名
家园 中国人是讲道理的 毫不利己，专门利人，把别人、大众利益摆在最前，而自己的利益连最后的位置一丁点都不留，这是中国人对圣人朴素的认识观，也是对政治人物朴素的最高要求。
以毛来说，虽不能说是圣人，但已是这百多年来最接近圣人的一个。他什么时候把人民的利益都放在第一位，而自己、自己家庭和家族的利益永远摆在最后，这是第一。第二就是有功后赏，有过必罚，持公秉正，也是他处事的要求，对自己人尤为严格，自己的功劳不争求奖赏，而自己的过错就更认真地处罚。不对自己的小团体、集团搞特殊化，或者搞有功自己得，有过让大家替你分摊的一套。第三时刻心里装着人民，注意不让人民吃二茬苦、受二茬罪，不搞大撒把，然后反手进行反复收割的一套，做决定时慎之又慎，已经让人民在吃的苦及时纠正，并在下次十分注意避免。第四以理服人，不搞生硬粗暴打压的一套，以批评教育为主，让人从心里认识错误。第五，实事求是，意识超前，想干的事大多都成功了，这也是一条硬要求，建党、建军、建国和当国都可圈可点。另外为了人民不得不干的苦差事在有生之年也争分夺秒地干，以致死后受国之垢，受天下之垢，粉身碎骨乃至几乎身死族灭也在所不惜，第六、第七... ...
以不在此列的周来说，他也是生前死后都是受国之赞，受天下之颂的优秀人物，他也是先人后己的典范，大事小事全都可圈可点，无从挑剔（下略...字）
以邓来说（下略...字）
- 复 邓的罪名
家园 邓以高成本延缓了危机的总爆发 成本和收益，是两条线。
渐行渐远之后，危机又来了。
- 复 邓的罪名
家园 你论述香港问题解决充分体现邓路线极右和极左的统一 要么卖港（极右），要么打下来（极左）。充分说明邓的自私无能，简单粗暴，懒政怠政，极端摇摆。毛时代是如何支持香港左派力量的，就是为接收培养力量作准备，如何利用香港解决封锁的，邓是如何和资本家勾结出卖的。其它的就不说了。公道在人心。
- 复 邓的罪名
家园 来，就跟你比较一下文革十年和邓十年 文革十年：
1 氢弹爆炸
2 卫星上天
3 核潜艇下水
4 杂交水稻
5 人工合成牛胰岛素
6 青蒿素
7 汉字激光照排
你有脸说 “文革是如何让发展经济成为不可能”？
告诉我，邓十年怎么发展了，有什么发展功绩？ 自己砸烂大飞机，核潜艇下马，城市歹徒横行（严打），到处拐卖儿童（小兔儿乖乖，把门儿开开），农村抢提留，扒房牵牛。
对，邓给黑五类平反，给右派补发工资，给高级干部进口小汽车，给老干部 “一家一个副部级”，跟喇嘛头人、巴依老爷杯觥交错，给自己儿子鼓捣 “康华”。可惜我不是他儿子，我也不是巴依老爷。
坦克平暴谁不会？ 当年王洪文就平乱，人家只用工人木棒，不比你邓强？
谁不改革谁下台，破坏组织路线，自认太上皇，不就是当年王明、张国焘的嘴脸吗？
引用：不管我们对毛邓有什么看法，在这样两位影响中国的历史伟人面前，我们也该有点自知之明，知道自己就像扑火的萤虫一样渺小可怜，我们谈到两位伟人的时候，也该有点起码的尊重，以示自重。
是啊，在岳飞和秦桧面前，我也不过是个小把戏。然而一个坐着，一个跪着，天渊之别，并不是 “两位伟人” 可以掩盖过去。
通宝推：hwd99,南宫长万,家园 贫寒版共产主义VS初级版社会主义 类似于比较四维空间1.1与三维空间2.2，要升级到四维空间9.9需要降维到三维的凡间修炼打怪，降维下来一开始是格格不入的，要摸清三维空间的套路，叫做与三维空间接轨，接轨摸出来猫论，原来三维的底层算法是丛林法则……
嗯，古人早就研究透了，神话故事好多都是这个模式。
原来全国人民都被三向箔攻击了一遍，难怪这么惨。
家园 你在列举这些科技成就的时候 有没有想过，创造这些成就的中国科学家，文革中经历过怎样的迫害？难道你真的认为，这些成就应该归功于文革？
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邓稼先和被活活打死的炸弹专家钱晋
说到这里，许鹿希（邓稼先夫人）的语气突然变得沉重。她说，那时“四人帮”有个计划，要把搞核武器的人打掉。年轻些的已被搞得非常之惨，那些忠实可靠功劳很大的人都被打成了特务，很多人遭了殃。当时有两个口号：“会英文的就是美国特务，会俄文的就是苏联特务”，可见迫害之烈。有个很有贡献的炸弹专家钱晋，他们拷打要他承认是特务，他坚决不承认，结果被活活打死。年轻的一批搞光后就轮到高层的了。因为不能在北京搞，他们就把邓稼先调到青海的“221基地”去，组织了一批士兵和工人去斗他，理由是有两次核试验没有达到预期效果，抓住科学测试的失误上纲上线，目的就是要把负责人邓稼先搞掉。就在这危急的时刻，杨振宁要见他。周恩来命令把邓稼先召回了北京，侥幸得救。================
束星北——扫厕所的物理大师
李政道的回答：中国有束星北这样的大师，能够解决人才“断层”问题。1972年10月14日，获诺贝尔奖的著名科学家李政道回国。这是他1946年去美国后第一次回来。周恩来总理在人民大会堂会见他时，希望他能为解决中国教育人才“断层”的问题，介绍一些海外有才学的人，到中国来讲学。李政道直言不讳地说：“中国不乏解决‘断层’问题的人才和教师，只是他们没有得到使用。比如我的老师束星北先生。”关于中国人才问题，世界著名科学家玻尔和诺贝尔奖获得者李政道都不约而同的提到了束星北，认为束星北不但自己是大师，还能培育出大师。可惜，束星北在中国的经历十分凄惨，不但不能从事教育工作，就连做人的基本尊严都丧失了。李政道来的时候，束星北作为反革命分子，正在打扫厕所。
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叶企孙——培养出十几位“两弹元勋”，五十多位院士
1967年6月，被北大红卫兵揪斗、关押、抄家、停发工资、劳改。 [19]1968年4月－1969年11月，被中央军委办事组逮捕、关押，释放后又被隔离审查到1975年 。
1968年，他被正式逮捕关押，关押一年多以后，由于“内查外调”查无实据被放回北大，在特务嫌疑犯的莫须有罪名下继续受到打击和监视。 [20]
1972年5月，北京大学对叶企孙作出了敌我矛盾，按人民内部矛盾处理的结论，恢复教授待遇和每月350元的工资，并在北大中关园给他分配了一套一室一厅的住房。
1977年1月13日，叶企孙在医院因抢救无效，平静辞世，终年79岁。
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文化界的情况
有关作家之死，继续写下去，还有许多话可说。“乱世人如蚁”，“动乱死多门”，古代诗人这些诗句，透露出无尽的感慨和悲怆。而“文革”中作家、学者和演艺界人士的死法更是五花八门，自杀，仅其一种而已，还有折磨致死的，瘐死牢狱的，活活打死的……这在古代诗人恐怕连想象也是无法想象的。比如赵树理、邵荃麟、吕荧、陈翔鹤、肖也牧、韩北屏、侯金镜、海默、司马文森诸位先生，以及著名学者陈寅恪、吴宓、冯沅君、陆侃如、潘光旦、冯文炳、巴人（王任叔）等先生，甚至连“温然其容，意态静雅”的丰子恺先生，他们告别人世的情形虽有所不同，但都是折磨致死的。阿英（钱杏屯）、萧军、骆宾基、柳青等作家，虽死在“文革”之后，但根子还在“文革”，他们都是在那十年中受尽了磨难，心身受到创伤而死的。
著名作家赵树理，被造反派从叠摞三张桌子的高处推下来，跌断髋骨又打断肋骨，肺叶也穿透了，含冤去世。著名文艺理论家、美学家、翻译家吕荧，在干校饥寒交迫，贫病交加，精神上、肉体上受到巨大折磨，悲悲切切地死去了。每当我想起这位刚正不阿的知识分子，想起他的清高、狷介、无畏；想起他为胡风冤案公开站出来为胡风辩诬的壮举；想起他在课堂讲课时那凝重的风度，清晰的哲理，怎不顿生惨恻之思？！还有诗人、小说家、教授冯文炳（废名）先生，建国初期让他离开北京，离开他当了多年教授的北京大学，带有发配性质的去了东北长春，嗣后双眼失明，“文革”中无人照料，竟至饿死……
更有甚者，是作家海默的悲惨结局。因为他无意中接触到江青的一些秘史，造反派们竟把他装进麻袋，封住口，乱棍打死！海默是一位火一般的刚烈汉子。1954年春天，在银川文联一位姚先生的炕头上，诗人李季曾对我赞美海默豪爽耿直的性格，夸奖他如何善于构思故事，塑造人物，对他敬佩不已。
又岂止是作家，京剧艺术大师周信芳、盖叫天，原来身体都很硬朗，后相继折磨致死。被陈毅元帅誉为“燕北真好汉，江南活武松”的盖叫天老先生已届高龄，游街时从疾驰的汽车上摔下来，腿脚伤残还要接受批斗，痛饮人生苦酒，告别苦难世间，不久就去世了。京剧须生泰斗马连良，在一次洗劫一空的抄家中被惊吓，几天后魂归西天。著名电影艺术家郑君里、应云卫、舒绣文，也是活活折磨死的。应云卫先生患严重的心脏病，几至奄奄一息。上影造反派要拉他去游街，医生劝阻无用，这位导演优秀影片《桃李劫》，并通过这部影片把田汉、聂耳的《毕业歌》传遍祖国城市乡村的艺术家，竟惨死在街头！
关死在监牢里的文化名人也不少。著名的革命前辈、历史学家、哲学家华岗，著名的历史学家吴晗，杰出的戏剧大师田汉，著名的话剧导演孙维世，都是被按上各种政治罪名，在狱中受尽折磨致死的。华岗先生1955年在山东大学校长任上，受胡风案株连入狱，一直关到1972年瘐死狱中。有些出版物上说吴晗先生是自杀的，据我向有关人士调查，他是在狱中遭到毒打，大口吐血死去的。孙维世女士则是双手反铐在背后，死后遍体鳞伤……
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文革的资料数不胜数，文革真的不是编出来的。
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家园 你知道的文革还真是编出来的 就问你一句，卞仲耘谁打死的？
你说了这么多迫害，有几个追究责任的？是找不到人还是不敢找不想找？那个自己跳楼坐轮椅的孙子能轻松找到人背锅，卞校长被人乱棍打死谁都不敢查？
同一批人，文革时候打人，文革后整人，打人打几个，整人整一批。
被文宣一洗脑，拿几个似是而非头尾不全的个案，就当全中国的知识分子技术工人就是特殊材料做成的，可以在严苛迫害中出各种成果了？还真以为邓公上台知识分子就吃香喝辣，日子过得太舒服，反而懒得做研究更喜欢把项目扔了卖茶叶蛋了是吧？
科学的春天一来，知识分子，技术人员的待遇整体不升反降。到底是个什么原因？文革能迫害知识分子到搞导弹不如买茶叶蛋，高级技工摆地摊的地步？
到底哪个时代在大规模迫害知识分子？
你知道的文革还真的是编出来的，并且，你知道的改革也是编出来的。
家园 这说明中国的知识分子得压迫着才能做点有意义的事情. 这说明中国的知识分子得压迫着才能做点有意义的事情.
现在事实上象华为这些公司对员工也压榨的非常厉害.
家园 说句不讲政治的话，按现在某些院士、业内大拿极其难看的吃相 扣他们一个反动学术权威的帽子，我认为没问题。
注意，我说的是某些，不是所有
- 复 邓的罪名
家园 基本事实似是而非从头错到尾，基本就是官方文宣重组再粘贴 服了你们这些外围的粉刷匠了。
随便说两句，那个亩产万斤的，大跃进的责任，该背的不该背的锅，老毛都是背了的。请问价格闯关，89暴乱的锅邓大人背不背？什么时候出个什么若干问题决议给邓大人定个几几开呢？
89是邓大人灭的火不假，问题放火的也是他好吧？看到自己放的火要烧到自己了，纵火犯叫来了消防队，所以我们就该给纵火犯发见义勇为奖状？
下岗从八十年代就开始了，不是朱开的头，而朱搞那些事也不过是给老邓擦屁股而已。
邓家子女豪富而成一党竟是家长问题，道德问题？看来当了大领导，纵容儿子闺女太太部下捞钱都不算腐败了，当今大老板还真抓错了不少人呢。为了洗白老邓，你需要从新定义党纪国法了。
- 复 邓的罪名
家园 邓小平折节舔美，那是功劳，不是罪过 河里如今越来越左，颇有斗倒邓挫，让地球向左旋转之势。这是不对滴。
从美帝角度来讲，美国人挑选盟友（修改：除了西方国家之外），一向是喜欢挑那个看上去腐败无能随时药丸的那个。比如说，当年苏联在阿富汗的时候，除了塔利班之外本来还有别的著名抵抗力量，比塔利班更强大也更有人望，也不是那么太绿。但是美国偏偏就是喜欢塔利班。
再比如说，说大家都知道的。抗战时期毛太祖没少给美帝眉目传情，没少热情招待美国人。美国人也不是不知道土共远比炮党勇敢善战，但是美国人为什么没有选择土共呢？仅仅是因为共产主义的因素吗？
邓挫当年基本上搞到了党国自己也觉得自己药丸的程度。可要不是这样，不让美帝觉得中修真的要完，不让美帝觉得中国不加入世贸发展经济就随时可能崩溃然后向全世界输出黄祸的话，美帝会让中国加入世贸吗？现在莱特希泽就在那里吼当年放中国入世就是个错误。如果早让他们知道中国不是像邓挫表现出来的那样，那经济大发展就没可能存在了。
历史的辩证法就是这样吊诡。
家园 折节舔美的更有叶利钦，拳头粗大的俄罗斯被美国人列为比中国 更大的威胁而折腾到差点前后脚跟苏联奔赴火葬场，一个照搬西方免煮制度的新兴国家差点就狗带，当不成彼得大帝和卡捷琳娜大帝的叶利钦估计还在一个劲地纳闷，苍天啊大地啊，我这是做错了神莫，我罗刹鞑靼对美可比中国齐蛋还更跪舔，怎么会被人往死里整，俺这冤可比窦娥六月飞雪呐。所以邓这折节那折节的，一点P事都不顶，都是千年的狐狸，你跟人家玩什么聊斋，中国不亡只能说全赖列祖列宗庇佑，有这么一帮干活最多吃得最少的中国人扛过来，正好符合美国打白条的优选奴隶而被留下了的。
家园 基本事实就错了 美帝的盟友不是秘密。
按照公开的数据，美帝盟友第一集团就是北约，基本上负有最高的盟友义务。数数有多少符合你的标准。
美国人挑选盟友，一向是喜欢挑那个看上去腐败无能随时药丸的那个。家园 西西河斗不倒邓，但人民心里有杆秤。 中美走近也和小平没什么关系，不过是为了共同对抗苏联，尼克松72年2月访华回去就是准备安排建交的，结果6月就出了水门事件，折腾到74年尼克松下台，等美国折腾完了，76年中国这边又是毛周去世，紧接着抓四人帮，怼华英明，乱七八糟折腾完，拖到了79年。小平同志就是最后负责签了个字。
邓大人折腾那十几年，属于既不知道怎么走社会主义道路，也不明白怎么搞资本主义经济，说是真正的十年浩劫毫不为过，说走到了亡党亡国的边缘也恰如其分。
能走出绝境，靠的不是邓大人的跪舔，八九之后邓大人已经没有跪舔美利坚的机会了。而是靠的内有老江老朱一边跪舔，一边整顿，颇有技术含量的搞出了中国特色的资本主义生产关系。外有本拉登飞机开到美利坚给中国撞出了十几年的战略发展期。
两个条件少一个中国都走不到今天，更别说什么经济大发展了。
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