主题：突然想到个问题，假如没有邓。 -- 沾花富翁
家园 这还不过分啊 飞了几年不重要，关键是飞了多少小时，只有170小时，这点试飞小时早着呢，然后疲劳试验没有做就不能继续飞了。可既然要换高性能机身材料，那用性能差的材料做疲劳试验还有什么意义？砸钱来证明该材料的确很差？
不换机身材料，寿命又可想而知。
很显然的事情，根上就是技术问题，就不该机身材料没搞定就强行上马，从头上就是错的，要是一开始就决定弄个小号的飞机，比如弄个轰6改，会顺利得多。。。
- 复 这还不过分啊
家园 逻辑感人 运十首飞后就没有经费了，没有研制费用，试飞中发现的问题怎么解决？ 设计中的问题怎么解决？
运十黑就用因研制过程被中止而遗留的问题来证明运十下马的正确，这逻辑真是感人。
如果我们用运十黑的逻辑也来要求歼10和运20只准用一架试飞样机完成飞机研制过程，那这两架优秀的飞机也只会留下一条条黑记录，而证明这两架飞机都早该下马：
歼10的首架样机都不敢转场，更不用说寿命很短，早早就不能飞了；
试飞院会留下1600多条歼10的试飞问题，甚至都没这么多，因为只有一架样机，试飞发现不了这么多问题，更谈不上解决；
运20首架样机都不敢上高原机场，要知道运10首架样机就满载上了拉萨机场，运20一年多两架样机才实现了留空四五个小时，要知道当年运10首架样机就能满载飞行4小时50分钟。。。所以运20也该下马
瞧，运十黑的逻辑就是这么感人。
通宝推：阴霾信仰,- 复 逻辑感人
家园 运十问题再多，也比不上 F35 开支一超再超，搞得盟国（冤大头）都吃不消了，要钱真没有，只能减少订购数量。
偏偏问题还很大，一个个都是伤筋动骨的大毛病，中间来回折腾不知道多少次。要不是早就关了 F22 生产线，估计大家都想着要放弃了。
前两年，F35 简直和印军摩托车并称全球防务两大笑话。结果呢？ 现在还不是人模人样的飞起来了？ 而且产量马上就完爆歼 20
一个运十，当然可以从技术层面上找出各种不足。然而当年下马的何止一个运十？ 核潜艇都下马了，歼八主动送给美国人解剖。所谓韬光养晦，就是说当年国防都靠邓一张脸皮硬撑。
- 复 逻辑感人
家园 用不过关的材料凑活也能怪没经费吗？ 机体材料就不对，在错误的道路上狂奔，能试出来啥，还没正式开始疲劳测试呢已经出来n多裂纹了。很明显当时要么等高性能材料出来再造，要么就先造个小的，一上来就弄这么大的从根上就错了，就是不肯承认罢了。。。
家园 核电的一切成，都根埴在前三十年中国掌握核能这一核心科技。 凡中国能山寨的，都是前30年和江时代，中国掌握了核心技术的。
象芯片、大飞机这样无法山寨的，都是因为邓时期丢掉了对核心科技的投入。
- 复 事实是
家园 有市场才有需求，有需求才有创新。。。 如果闭门造车，经济体量现在应该和印度相似。
火电，水电就能满足需求，核电，风电压根还在实验室里。
经济体量不足，没有地铁需求，压根不会研制盾构机。
如果华为的市场被限于国内，压根不会有足够的资金投入5g，也不会在5g上领先被美国打压。
当然中国的民航有自己的大飞机，不过技术水平和俄罗斯的客机类似，自己用用还凑合，别指望和波音，空客竞争。。。
具体到汽车，不提普通人是否也有能购买私家车。闭门造车背景下，现在的车市只有一汽，二汽等几家官老爷生产销售。吉利，比亚迪，长城汽车什么的都不存在。。。说不定私人买车现在还需要汽车票才有资格。。。。
科研就是金字塔，
不改开，金字塔的底座是全中国。改开，金字塔的底座是全世界。两金字塔的体量完全不在一个层次。。。
家园 是需求推动创新，也是需求催生市场。市场是需求人无能的表现 任何一个能自身满足需求的人，都不会将需求推向市场
凡积极提市场的人，都是在掩盖自己的无能
比如，中国芯片的需求巨大，催生了中国芯片市场。可如果美国封锁中国，中国再大的芯片市场也生产不出先进的芯片。
只有中芯国际这样以计划经济为指导，不惜亏损的非市场行为，才能满足自主芯片的需求，而不是市场。
家园 扯淡的皇冠，发动机是，核电和芯片绝对不是 发动机和核电、芯片的关系，如同航空和航天的关系
发动机是百年老字号
核电 和芯片，如同二弹一星一样，都是新兴技术
二弹一星，有毛的强力领导，从而避免刘、邓断粮、断薪的威胁，成功了。
核电、芯片，和核潜艇、大飞机一样，被邓断了粮，结果完蛋了。
而芯片大发展，成为产业，就是同邓上台同一年发生的，标志性的2个事件：苹果的莲花系统，标志着芯片进入办公；数码机床的发明，标准着芯片进入生产。1978年才是信息产业革命的真正起点。
而这一年，一位要把中国科技投入降低80%的设计师上台了。
家园 中国核电产业现在是世界第一，芯片产业是世界第二 这叫完蛋的话，我都不知道哪个产业能算成功
家园 GDP党的典型论调 有产值就行，管它技术是谁的。
芯片全球第二，怎么就被半导体制裁拿捏的死死的。
现在再不了解产业规律和现状的人，也不会说芯片产业是成功的。
家园 美国是世界第一，可是倾全国之力打击华为，结果又如何？ 所谓的美国制裁也就那么一回事。你不能因为中国商业机构被美国政府欺负得很惨就说中国如何如何，因为这本质是公司赚钱的问题而不是国家生存的问题。
芯片产业分为设计，制造，封装和测试三大块，设计上中国落后于美国排世界第二，制造上排第三左右（算上台湾地区排第四），封装和测试是世界第一（算上台湾地区排第二），综合起来在芯片产业上中国仅次于美国排世界第二。问题是美国这个第一是整个西方在背后支持的结果，像日本的化学药剂，荷兰的光刻机的，而中国这个第二却是从原料到工具全都自己发展的结果。
家园 你完全是外行 中国集成电路进口金额已经超过石油，除了华为，还有大量的国内产业在使用美国的技术，如果真的制裁了，就算华为能扛住，其它产业能扛住吗？不说别的，就说我所在的企业，是国内同行业绝对的龙头老大，但如果美国制裁了，我们肯定是扛不住的，美国让我们查自己产品的美国技术比例，我们就得自查，美国说不能做伊朗生意，我们就不能做，如果要做，就得向美国商务部申请。我们都如此，其它企业就更不用说了。
我在河里曾写过，如果美国制裁中国产业，那我们的经济就会瘫痪。
另外美国并没有使出全部手段打击华为，而且即使NB如华为，能不能扛住也还难说。别的不说，就算华为可以做到不用美国芯片，它总得用到台积电中芯国际，芯片制造用的半导体设备几乎全部是美国日本荷兰的，如果美国真的不让台积电给华为供货，华为能怎么应对？恐怕就得像陈王说的那样，把台积电炸掉完事，大家一起死。
是的，我们体量大了，可以让美国在制裁之前也得三思，但那绝对不是我们半导体产业的自豪。半导体已经成为我们最大的软肋，是美国逼迫我们签“城下之盟”的胁迫手段之一。
所以别提那些排名了，那都是别人的技术。
所以，根本上说，我们的分歧，就是工业党和GDP党的分歧。
通宝推：阴霾信仰,