主题：民族和Y染色体 -- 布隆施泰因
家园 民族和Y染色体 我们一直流行的一个观点，就是民族、种族是由血缘定义的，比如一个朴素的说法：汉族祖先是一个人，蒙古族祖先是另一个人等等。这非常符合我们的直觉或者常识，一些人有同一个爸爸，或者爸爸的爸爸，自然互相长得更像，也该更亲近，该联合起来欺负另外一些人。如果说民族是血缘，那国家就像是家庭，有亲生的，有抱养的。几千年以来，很多国家的统治阶级就这么利用所谓的血脉来形成一部分人的凝聚力，并且歧视国界内外的另一部分人的。直到有一天，我们能做基因测序了。就像大户人家突然去做了亲子鉴定，很多坚定的理想信念就崩塌了。
首先，上面的说法是有一定基础的，每个人都有爸爸。但是有一个问题：就是从群体看，人长了脚，是会走的。今天在一个国界内，并不一定是一个爸爸的后代，反之亦然。而生物学上，这种找爸爸的基因检测是很成熟的。因为男人的Y染色体是女人没有的，那么Y染色体只能来源于爸爸。全部人类只要上溯足够长的时间，总能找到一个共同的爸爸。那么我们怎么区分彼此呢，大家并没有一模一样呀。因为基因会突变，就是老子到儿子，这个复制过程中，会出错，错得离谱就挂了，如果错得不影响大局，就会留下来，被儿子传给孙子。如果用一串数字表示Y染色体，那么假设第一个男人Y染色体写着11111111，若某一代出了错，成21111111，那么他的子孙就会保留21111111，而别人的子孙还是11111111。这些人的某个子孙又出了错，成23111111，那么就有了三种染色体11111111，21111111，23111111，后两者血缘就更近些。很长时间以后，我们可能有了几十甚至上百种Y染色体。于是我们通过Y染色体的基因检测就可以确定人和人之间的父系血缘远近。比如23456789和23456781就很近，和23451111就比较远。这种关系远近的树状图可以在国际上基因相关的学会网站上查到。
根据这些突变的关系树状图，和实际检测的结果比较，就会发现生物学意义上，我们一直以为的民族血脉这个概念并不成立。用一个或许过分简单化的例子（数字是我瞎写的，大家可以查专门的文献得到真实具体的数字），张三的某个儿子（50%, O），李四的某个儿子（18%, C），王五的某个儿子（14%, Q）和一些其他人的后代，组成了汉族；张三的另一个儿子（30%），李四的另一个儿子（38%），赵六的某个儿子（10%）和一些其他人的后代组成了朝鲜族等等。这时候你再说某个民族是血脉定义的，就要出问题。谁的血脉？如果按汉族最大的成分，张三的后代才算真汉族，那你就要开除一半汉族人的汉族身份，并且请三分之一的朝鲜人，若干的日本人，若干印度人，若干中亚人，甚至全部的某个缅甸少数民族都来做汉族人。特别是那些主张汉族血统论的网络干将如果发现自己是被开除的那部分，而要斩尽杀绝的某个维子要被请来做汉族的时候，会更加尴尬。当然，还有一个打补丁的办法，是找到张三、李四、王五等多人共同的祖先，在这个祖先之下的都算汉族，其余的开除。现实中的尴尬在于，如果这个“多人”的范围划的比较大，比如95%，我们就发现全世界90%的人都是汉族了，天呐，不仅维子回子，连黄头发蓝眼睛的德国人捷克人都是汉族了。如果不能鄙视其他人，那划这个民族还有什么鸟用。比如七成的德国人，从父系血缘上说，和汉族人的关系比另外两成德国人更接近。而长相上你还看不出他们之间的区别，却都和你看起来差别巨大。若是希特勒当年有这个检测，他怕是选不上台了。
而我们中国人的祖先，在几千年之前，不知道DNA为何物的时候，就很有预见性地论述，蛮夷和华夏是文化定义的，而不是血统定义的。具体到今天，你说不说中国话，过年吃不吃饺子，是不是热爱中国共产党，才是定义你是不是汉族更重要的因素，而不是什么血统。很多人纠结李世民是不是汉族，本身就是个错误的问题。当然，如果谁真的特别有兴趣，也可以自己先去花钱做DNA测试，拿到自己的Y染色体DNA具体数据以后，再来鼓吹血统论会更有底气些。
最后我来恶意揣测一下民族主义，或者血统论的思想根源：好吃懒做。总觉得自己可以不努力而具有一些天然的好处。比如小学我班一个叫石涛的说，我爹是厂长，所以我不学习将来也是要当干部管你们的；扩大化了就是这国是我家的，所以我就该有更多的天然权力。很多人没有某个地方的户口，对户口制度大骂，却真心希望自己血液里流淌着一个户口。
通宝推：南宫长万,- 待认可未通过。偏要看
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家园 包青天面如黑炭，李白出身碎叶，孙权紫髯碧眼，曹彰乃黄须儿 中国的经典文学作品都是把外表异于常人的特征往正面去写。这可能也与中国的宗教有关系，毕竟道教佛教里面的各路神仙大部分长得不像常人。这种文化也有助于兼容并蓄。
华夷之辨都成熟几千年了，文化是核心中的核心，而文化同化需要几代人的高度混居通婚才能完成，这也是为何白左的多元文化不可取。然而，这不意味着我们就要搞种族主义：种族主义和多元文化没有任何依赖关系，种族主义是可以有多元文化的（各种地区文化、教派、思潮并存)，反之，文化冲突导致的同种族的内战也可以毫不手软（参考欧洲30年战争)。可惜某些人练了x功x教后，就是装作看不见，自己号称是中国人，结果把祖宗的核心丢了个干干净净。
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家园 我华族的目标是，对内公平，对外竞争，是之为『外圆内方』 对主贴最后的一段的民族问题，就说两句。
民族界定不是指向某个个体的私利，虽然它也服务这个组群个体的私利。
我华族历来讲求，对内公平，对外竞争。这和我们自古以来的『外圆内方』文化是一脉相承的
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家园 基因组学和基因组诠释学是两门截然不同的学科 基因组学和基因组诠释学是两门截然不同的学科。
前者是在基因学上发展起来的科学分支，后者是在政治学，经济学，宗教学鼓噪下，从基因科学向社会学介入的一门学问。里面太多的根植于利益的人类主观判断和臆断。
说『基因组诠释学』是伪科学也不是不靠谱，但总之，她距离科学，还差得远呢。
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家园 这不是个好话题 国内靠民族增加凝聚力，把对党和政府的恨转移到维子回子和个别坏官身上；海外华人靠民族抱团取暖。你这一全盘否定，谁能支持你呢，不讲政治。
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家园 您对民族血缘的理解基本错误 民族血缘是由于源自早期的同宗，后期的通婚而形成的。
富人贵人每代生4个孩子，穷人生2个孩子，10代之后穷人只有1024个直系后代，而富人贵人有100万后代，二者的比例高达1000:1。换句话说，穷人基本上没有直系后代，我们都是富人贵人的后代。
以Y染色体上的标志性基因为例，我们普通人基本上都不会留下直系后代，最多在常染色体中留下一点痕迹，作为我们曾经在地球上出现的证据。
进一步推论，既然只有富贵之人留下直系后代，而富贵之人的总数历来都是少的，民族的血统就相当纯正。如果按照Y染色体上O1/O2/O3作为汉族的三个主要来源，北方汉族的血统纯洁度高达78%，南方汉族更是高达80%，而号称一个民族的日本的O3倒是有20%，因为那时候中国的发达国家，富人贵人来自中国太多了。
Y染色体分布是变化最快的染色体了，因为一个男人能够生几千个后代，汉族Y染色体的纯粹性如此之高，常染色体的纯粹性就更高了。
人类根据血统认定民族是基于基因的传播天性，而在多种族来源中文化认定民族的理论依据是什么呢？我认为是竞争协同优势理论。我愿意帮助我的兄弟是本能，是低级策略，文化是基因竞争的高级策略，两个基因来源不同的种族自认为是一个种族，彼此承认，采用同一的竞争策略，结成同盟，一起打天下，形成规模优势，这就好像今天美国搞50多个盟国的原因。56个民族自认是中华民族，等于56个民族形成了一个新的基因联盟，用一样的高级竞争策略，一起逐鹿天下。
李世民看起来像中国人，自认是中国人，做的事情对中国人有利，他当然是中国人。即使是雍正，他自认是中国人，做的事对中国的整体有利，不管他的基因是Ox系还是C系，他就是中国人。
清朝修史，把辽和金都算成是中国的正史，朱元璋修史，承认元朝的正朔地位，就是因为在他那个年代，蒙古人接受中国的制度和文化，也承认自己是中国人。
因此，既不要否定民族的基因认同原则，也不要否定民族的文化认同。否则要么成为法西斯种族主义，要么成为白左那样的傻逼。
通宝推：尚儒,李根,北纬42度,从来,家园 不能这么看问题吧? 要读书，而不是脱离历史进行空洞的逻辑推理。
富人贵人每代生4个孩子，穷人生2个孩子，10代之后穷人只有1024个直系后代，而富人贵人有100万后代，二者的比例高达1000:1。稍微有点历史常识的话，都不会认同这种纯粹的数字推理的。即使晋汉开始的几大名门望族，貌似也达不到这种繁衍的效果。
事实上，贫民，只要抱团，也不是没有生存空间。下面的文字，节选自钱穆的《国史大纲》的第十八章《变相的封建势力【魏晋南北朝之门第】》，供大家参考参考。
宋书王仲德传：“北上重同姓，谓之骨肉，有远来相投者，莫不竭力营赡。”河北有薛、马两姓，各二千余家。 薛安都，河东汾陰人，世为疆族，族众有三千余家。 杨播、杨椿兄弟，“一家之内，男女百口，缌服同爨。” 魏书节义传：“博陵李氏七世共居同财，家有二十二房，一百九十八口。”其它六世、五世、四世同居 者甚多。又颜氏家训谓：“北土风俗，率能恭俭节用，以赡衣食。江 南奢侈，多不逮焉。”南北奢俭之风，亦因处境积虑而异。
... ... 当时异族视之，亦俨如一敌国，比之刘渊、石勒，不敢轻侮。
慢慢地，西西河的底蕴就油滑了。
家园 河北薛、马二姓当初是几家呢？ 如果你常看中国的家谱，就可以发现，当初都是一家。十代繁衍后就变成了上千家。我的推论虽不中亦不远矣。
我的简单推论忽略了资源的约束，如果一个家族的子弟赚钱能力一般，要想在10代后还能维持富裕，他们的始祖必须非常富裕，假定10代后人均领取遗产100万，当年的财富需要10的12次方。事实上达不到这样的高度，因此中国早就有说法，君子之泽五世而斩。真正的保证还是教育，让子孙后代继续涌现杰出人士。
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家园 太祖和马克思没有明白，穷人追溯过去，都是富人的孩子 历史的确是是劳动人民书写的， 但劳动人民主要是破落的地主和资本家的孩子。
在我的简单推论里面，富人可以靠生孩子取得压倒性的人口优势，但前提是有足够多的财富。而事实上一个身家1亿的富人，如果每代生4个孩子，孩子没有特别的才能，第二代就变成人均2500万，到第三代就只剩下625万，在今天的一线城市，不过勉强过活而已。
君子之泽， 五世而斩，实际上三世就要被斩断了。穷人是富人中被分化出来的，他们的子女不能变成新的富人，就彻底沦落成穷人。
皮凯蒂的《二十一世纪资本论》雄辩地提出，资本的成长每年5%，而GDP的成长不过1~2%，貌似会导致不断的贫富分化，其实不然。因为这个成长差只有3%，25年不过相差2倍，一代人中多生2个孩子的事情。
西方最近的极速贫富分化，其中一个原因就是富人也不肯多生孩子了。只要富人愿意多生孩子，孩子可以分享剩余价值，资本主义可以永生。
家园 不然 中国以前是农业社会，农业社会一个很重要的生产力要素就是人力，所以文化上是多生孩子，而且家长会比较均匀地分配财产，就是小儿子虽然得到的没有长子多，但是还是会分一些。最后富贵就会稀释成贫民了。
商业社会的逻辑就是资本必须集中使用，所以文化上是严格的长子继承，后面几个儿子要自己出去找活路。也因此，资本其实是长期传承，并没有稀释的。
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家园 我举的是最极端的例子 但是朱家的后代超过100万是肯定的，大批庶出，小妾生的都没有计算在内，这个指数规律的后代有多少，恐怕会超出我们的直觉。
在实际的世界里面，由于女的做不到人均生4个，另外富人和富人结婚这两条会导致富人和穷人的比做不到1024：1，但250年做到100：1还是轻而易举的。
一般的旗人算不得富人，因为每代生4个，三代就是64个，只有顶尖大户才能维持财力不坠，大部分旗人到了2代以后就是穷人了，能有后代就算不错了。