主题：完美病毒的挑战 -- 夕曦
家园 完美病毒的挑战 Lessons From Singapore, Hong Kong And South Korea's Response To Coronaviru
这个链接中的音频讨论从第25分钟开始介绍的案例非常有意思，是意大利一个约3000人小镇，完全清除新冠肺炎病毒的经历。
从小镇发现第一例确诊病人开始，小镇政府要求全镇封城，并且强制每个人接受做新冠病毒检测。
第一轮筛查检测结果发现89人阳性，约占小镇总人口3%。筛查当时都是无症状的，最终45%（~40人）的检测阳性者没有出现任何症状（没有发病），其余55%的人发病。
9天后，小镇做了第二次筛查检测，在第一轮筛查阴性人群中又发现8人阳性。其中3人是与第一轮无症状者中的1人是住在一起的亲属。另外5例也与第一轮无症状阳性者有过接触。
经过第二轮检测并对阳性者隔离以后，该小镇再没有检测出阳性，基本上确定清除了新冠病毒。
第二轮检测明确这个病毒可以通过无症状人传播。感染病毒后，无症状人的数量可以高达45%，而且完全不发病，但其中有部分人却是可以传播病毒的。
这个病毒真是一个全新的挑战，要防起来会非常难的，只能保护重症医护人员，保护高风险人群。大面积、长时间封城、旅行禁令只能是暂时减缓流行，但对经济的冲击巨大，尤其是对美国这样以服务业为主的经济体。
这应该是特朗普着急要求美国尽快解禁复工的原因。
不过从另一个角度看比较吓人，这小镇出现第一个病人时，当时已经有3%（89人）的人群被感染了，如果没有及时隔离，后果就是和现在意大利其他地区一个样。
通宝推：胡一刀,- 复 完美病毒的挑战
家园 怀疑此案例的真实性 [URL= https://baijiahao.baidu.com/s?id=1661674556157596902&wfr=spider&for=pc]意大利小镇案例[/URL]
这个案例观网、腾讯新闻都有报道，内容大同小异。有的说是2月下旬，有的说是3月6号。
1、当时意大利医疗物资短缺，会用6000个试剂盒去做普测，而不去测那些更需要的疑似、重症病人，这种试验的伦理审查怎么过？
2、3000人的小镇（一说3300）第一次阳性率3%，90人。阳性率这么高？
要知道，2月25日意大利累计确诊才283人，人口6000万的意大利确诊率0.0005%。那就是说这个小镇当时是意大利的震中？
如果说因为试剂盒严重不足造成2月25日意大利确诊数失真，那么又回到1说的问题，试剂盒如此不足，怎么会拿去做普测试验呢？
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我并不怀疑这个案例的结论：新冠病毒潜伏期无症状，却有传染性。
这个结论在我国卫健委发的第七版指南里早就明确了。
文章结尾也说的没错，防疫的措施关键是检测、检测，隔离、隔离！
楼下有人说西医无用，可检测、隔离就是西医防疫的首要措施。
可惜英美这些西方老牌国家却丢了他们的老本行。
家园 这个小镇很特殊 意大利第一例死亡在这里，所以被重点关注。在2月20多号第一批被封城，第一批封了11个还是12个。那时意大利医疗资源还不紧张，3月10号左右意大利才自觉不妙。
更幸运的是其他被封的镇都是伦巴底大区的（按照行政级别，意大利的大区相当于中国的省，意大利的省相当于中国的地级市，按照人口来说意大利相当于湖北，大区相当于地级市，意大利的省相当于中国的县），只有这个镇是威尼托大区的，而且人还少全镇就三千人，别的镇子都上万人。换句话说，整个威尼托大区的资源来支援这三千人，而那边伦巴底大区一上来就封了十几万人，然后感染人数一路遥遥领先。现在威尼托虽然也算重灾区，也就是伦巴底的零头，伦巴底要类比成武汉的话，威尼托也就是个黄石孝感。。。
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家园 无症状感染者的比例很可能是一个动态数据 病例的症状轻重程度，很可能跟其初始感染的剂量有关系。
病毒潜伏或者爆发早期（对应欧美2月中旬以前），因为感染人群少，新感染者初始感染病毒的剂量小，因为病毒的繁殖需要时间，很可能在病毒还没有形成症状前就已经产生了抗体，表现出来的就是无症状感染者。
随着感染人群越来越多，环境中病毒的浓度也越高，新感染者中重症比例也将越来越高。
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家园 你推崇的FDA美国CDC 包括西医本身，对这个瘟疫束手无策。
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家园 赞数据 期待正式文章细读。第一次看到不问接触历史，不问症状，100%全检测的。还需要考虑的一个问题是假阳性。以前因为（至少大家都关心的武汉）都是有症状，甚至是有重症才检测，所以大家考虑假阴性多一些。如果全民检测，不得不考虑假阳性的问题，否则数据解释会出很大偏差。问题就是用什么较准？
另外由于生物芯片技术发展，规模检测可以实现而且似乎成本不高（我是外行，听同学朋友说的）。如果采样可以加速或者说物资充足（还是听说，美国急缺采样棉签），可以进行全民检测。这样如果解决了运输问题，比有症状到医院排队或许还快些。请专业人士评论。
如果大范围全民检测实现，那么很容易做实验看封城是否有效，戴口罩是否有效，而不是现在基本凭信仰和焦虑程度。即时欧洲美国不赶趟了，起码对新发地区（拉美，非洲），或者下一个全球类似疫情会有很大意义。
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家园 无症状占45％，这也太可怕了 这是第一次有确切证据的，病毒阳性但无症状的被感染人在人群中的比例。
非常可怕，45%的病毒检测阳性者完全无症状，并且还具有传染性。如果是真实的，太可怕了，以前一直都在说只要被感染病毒，出现症状都是时间早晚，和病情轻重的事。
这个调查有没有后续，无症状的病毒阳性感染者什么时间没有的传染性？有没有转阴？如有转阴是什么时间转阴的？