淘客熙熙

主题:【原创】一直有一种感觉,286施政惯用锯箭法 -- 海无涯

共:💬443 🌺4501 🌵132
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 30
下页 末页
    • 家园 我要为设计师说句话

      虽然,设计师很多政策都是短平快,遇到棘手问题就先搁置起来。

      但是,钓鱼岛、香港回归、美国售台武器这三件事,还有其他好多个外交上的大事,设计师思路是很明确的,并且是紧紧围绕着一个主题的,那就是对外开放。凡是对对外开放有影响的问题,譬如钓鱼岛,香港回归、美国对台军售,一律冷处理或者软处理,韬光养晦不是说说的。

      整个来说,倒也是抓住了主要矛盾。

      • 家园 思路正确夸夸其谈的炒股人士很多,真的做好的没几个

        毛的书好多人看因为实践成功,大家能指导创业等等。邓的书看的人少多了,就冲他执政10年水柜上街,他家族先富的实践,我是不看。

      • 家园 79年美国的通胀是11%

        不要急,还不是最高的,80年到了13.58%,到了81年还有10.35%。

        美国的滞胀在70年代末已经到了紧要关头,说得难听一点,美国即将丧失信心赢得冷战了,如果中美不建交,苏联在80年不去入侵阿富汗,中美不要一边倒支持阿富汗反抗力量,苏联是不是就能获得冷战的胜利,这个并不是没有一点可能。

        稻公要是有点战略定力,稍稍拖1~2年,可以获得好得多的建交条件。主席总理当年仅仅关系正常化却不正式建交,就是在等一个最好的时机。

        稻公此人,不学无术,把崽卖爷田不心疼说成是抓主要矛盾。

        至于钓鱼台,毛周在建交的时候已经留下伏笔,就是中日联合声明的第三条:中华人民共和国政府重申:台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分。日本国政府充分理解和尊重中国政府的这一立场,并坚持遵循波茨坦公告第八条的立场。

        《波茨坦公告》共13条,其中第八条“开罗宣言之条件必将实施,而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内”。从公告上下文来看,这一条主要确定战后日本的领土范围和重申日本归还窃取的他国领土。

        这样的约束等于说以后的钓鱼台领土归属解释权中国的手上,在二战战胜国手上,拖下去无关紧要。

        香港回归这件事,邓的妥协可以理解,但他的做法不高明,而且明显失去了争夺香港未来的信心,主将心夺战必败。

        关键词(Tags): #中美关系(花怒)#中美建交(花怒)通宝推:青青的蓝,潜望镜,alane,盲人摸象,起于青萍之末,李根,ziyun2015,老老狐狸,hwd99,独草,四方城,寒冷未必在冬天,心有戚戚,newbird,
        • 家园 你看看当时美国和苏联两家的劳动生产率,就知道谁能最后赢

          美国倒霉就倒霉在赢了冷战以后,不务正业去玩金融创新,把自己玩进去了。但是在玩这个以前,二战以后一直到80年代,美国的经济结构啥的都是比较健康的,算是比较好的资本主义模式。

          比较一下当时两国的农业,这两国有多少人从事农业生产,苏联农民更多,但是每年还要从欧美大量买粮食来维持国民生活。

          还有,当时苏联一个汽车工厂多少工人,一年做多少汽车出来,美国呢,还不要说产品质量如何。

        • 家园 历史幻想主义

          1979年,中国军队攻入越南的时候。北方边境数千辆苏联坦克卷起漫天沙尘冲向中国边境线,然后在即将到达边境的时候刹车停下再退走。当时中国军队的重心和主力都是如何在北方抵挡住老大哥的钢铁洪流。

          中苏关系自69年珍宝岛后急剧恶化,到苏联解体之前,中国领导人最害怕就是苏联红军从内蒙平原直插北京。苏联56镇压匈牙利,68年镇压捷克,手不生。中国内部天要下雨,娘要嫁人,从本质说也是老大哥的一种干涉。

          也许,应该这么说,如果中美1980年还没建交,也许苏联红军就不是攻打阿富汗了,而是从内蒙古突击华北平原了。如果你穿越成勃列日涅夫,在中国远程核导弹不完善,空军核武器基本不可能突破苏联防空的情况下。在78,79,80集中力量用常规力量闪击中国,争取快速攻克北京,扶植一个亲苏政府,很可能会是苏联帝国续命成功的关键。中国的抵抗一定比阿富汗强烈的多,但一旦控制哪怕北方半个中国,美苏后边的发展趋势很可能就改写了。美苏在中国搞南北朝,各占一半打代理人战争,即使这样苏联也获得了几亿人口的新空间,轻工,农业等等问题,可能在一个亲苏北魏,伪齐这种政权帮助下就不是问题了。

          国家命运,不是打牌,摸了把差牌重新洗洗能再来。如果一个人穿越回70年代后期的勃列日涅夫,你在欧洲采取守势,集中力量在东方扩张,进行一个10倍甚至100倍的68捷克行动。成功率有多少?在欧洲地面优势足够大,核武器也足够均衡。70年代末期苏联实力顶峰时期,进攻当时不属于任何势力范围的东方大国才应该是最优解,而不是去阿富汗山沟里折腾。

          而这一点,中国领导人,也明白,三线建设等等,都是为了防苏联。从当时实力对比,尤其70年代末期到80年代最初那几年苏联实力巅峰期,苏联是真正有能力也有意愿对中国发动金攻宋,蒙古攻金的这种灭国之战的。如果大量使用战术核武器和钢铁洪流配合,把西方81变成实战的东方79,中国丢掉北方是没有悬念的。东北,内蒙,西北这些必然沦陷。用战术核武打开居庸关燕山唯一屏障,苏联坦克和摩托化部队进入华北也是阻挡不了的。

          如果是78-80之间苏联全面进攻,即使苏联只投入200万左右陆军,一半左右的空军。中国能和金朝抵抗蒙古一样形成关河防线应该就不错了。一波推到淮河也是很可能的。秦岭淮河以北全面沦陷概率不低。到了淮河,敌后游击加上人力优势,水网特点,可能苏联的进攻才能被真正遏制住。

          中美建交真正的价值,应该是建立起了美国支援中国抵抗苏联进攻的可能。而1975年,越南战争才结束,中美实际刚结束交手没几年。我们要客观认识中国当时的实力,对付印度,对付越南,我们有优势,但即使是苏联红军的偏师,在70年代末到,80,81左右。在北方平原,即使不考虑战术核武器的使用,苏军的突击中国军队是阻挡不住的。尽管苏联建立傀儡政权,完成统治可能代价很高。但这个代价,对苏联是个合不合适的问题。当时中国基本没有手段打击苏联欧洲核心区,如果苏联先发制人,更剩不下几个能打到苏联核心区的核导弹。历史架空,光算自己怎么没把羊毛撸到极大,不想想自己是不是也是只羊。

          70年代末期,中国最大的威胁,是避免苏联入侵,这是灭国之威胁,不是虚的。后边融入西方体系,获得经济发展机会等等,可能还是后话了。而如果单纯说经济,1979年,中国人口9.75亿,其中62年之后出生人口4.3亿,也就是说,18岁以下的少年,占了人口的44%。而如果放宽到25岁以下,那么1979年,25岁以下的青少年人口几乎6亿,占了人口比例61%。

          这些人马上就要开始需要工作,上班户口,结婚。这波人口高峰是如此凶猛,20岁以下人口几乎占人口50%,当年分析阿拉伯之春之所以发生,就是年轻人太多,大量失业。实际当初的埃及一类比起79年的中国,应该还差不少。62-72年,中国出生差不多3亿人,从80年开始,这3亿人都要有工作,结婚。一年3千万人口的就业压力,再怎么完美的分配制度,也不可能让一年3千万个新碗都满满的。

          一般来说,一个国家到这种时候,都是极度危险的时候。中国拖到80年代末,苏东崩塌大潮的时候才出问题,实际已经很不容易了。光看到当时美国怎么怎么通胀,苏联怎么怎么停滞。实际当时中国才是真正在悬崖边上的那个,内部矛盾和外部矛盾都积累到了有可能要翻车的地步。10年后,1989的苏联东欧生活水平比中国好的多,最终轰然倒塌。90年代美国对中国态度傲慢,那也是有道理的,我们忽悠一下苏联都自己跨了,你们这穷屌丝兔子还不2下子就被忽悠瘸了。

          从70年代末一直到21世纪最初几年,中国实际一直在一个高风险区里。从世界其他国家经验看,中国这样的早该掉坑里去了。那些整天觉得邓害了国家,害的他们买不起房子的人,真换个人,也许早就不用考虑房子问题了,像苏联一样崩溃,像阿拉伯之春一样动乱,像朝鲜一样饥饿,这才是更可能的命运。买房子?你想多了,现在德黑兰北部的房子都要20万人民币一平,而德黑兰高端就业岗位,能有5千人民币水平就是高端医生,律师才有的收入。像乌克兰,叙利亚一样,时不时就可能有炸弹下来,能不能保住命都难说。如果停滞在70年代末,80年代初,一个大学老师排队10年,分一套10来平筒子楼,厕所,厨房几家公用。什么暖气,空调?你想多了。你想和班花结婚,不需要买房子,但你可能需要把几年的收入全攒出来,才能买的起进口的手表和电视机。

          通宝推:小泽珍珠,笑看风雨,西瓜子,审度,加东,Climb,朴石,夜郎国主,领班军机,和平共处,
          • 家园 苏联放弃入侵中国是因为中美建交?
          • 家园 你的文笔挺好的,但是有一点不同意

            当时苏联在60年代末就有闪击中国的打算,最后为啥没成,有很多因素,其中一条谁也绕不过去,就是后勤保障问题,苏联坦克再厉害那也是油老虎,一旦燃油供应不上立马趴窝。

            当时苏联远东只有一条西伯利亚大铁路,那个运输量满打满算也供应不了百万大军的人吃马喂。

            而且一旦中国急了眼,完全可以派突击队去西伯利亚把铁路线破坏掉,就是有来无回的那种自杀式袭击也值了。

            通宝推:盲人摸象,
            • 家园 时任中苏边界谈判副团长的柴成文就“关心”过这事

              谈判期间某次东欧驻华使馆酒会,柴成文跟苏方副团长聊天就专门“关心”了一下西伯利亚百万大军的补给问题。

              苏方副团长回答:你说的很坦率

              • 家园 苏联打击日本的时候

                上了150万吧。支持闪击战还是可以的。

                把核弹放到一边,俄国支持远东的大规模攻势一直有问题。中国也是做了持久战的准备,老毛的战略和执行真是令人叹为观止。

                其实是个麻秆打狼的局面,苏联也怕解放军。

            • 家园 你说的还真对,当时研发强5氢弹载机就是干这个的

              现在很多人不理解强5这个小短腿为嘛改装出一款氢弹攻击机,其主要目标就是从内蒙或黑龙江起飞能炸西伯利亚铁路枢纽。

              考虑苏联的防空能力,所以用氢弹,只要有一颗炸响了,西伯利亚铁路彻底瘫痪。

              当然这个必然是自杀式突击,一起飞就没人会想活着回来。

          • 家园 支持你的看法

            自己军训是87年,期间放了一部苏联的军事演习的纪录片,印象深刻,这个北方老大哥给当时中国的压力可能今天的年轻人都想不到。。毛在世时候一度还成立了应急中央以防范指挥体系被斩首,深挖洞广积粮的三线建设也是为了应付苏联可能的闪电战,现在揭秘的资料里,当年原子弹实验期间,不止一次苏联是准备动手。。回到邓执政期间,周边资本主义国家都是处在上升期间,不说日本,连香港台湾都是多年压得大陆抬不起头,当时偷渡去香港的人就很多。。这都是当时的实际情况,发展到今天,还有几个人想走偷渡这路的?

            邓路线再怎么有毛病,大方向上我坚持认为没啥错。现实的理由就是没走这路的前社会主义国家都垮了,而学中国的越南发展的也不错。其他的要么船沉了,要么依然被孤立成世界的孤岛,就好像三体里那个停滞的人类黑洞星球。。

            这条道路有风险也有机遇,不管怎么说,这条路是走出来了,而且趋势还不断向好。。最雄辩的逻辑就是现实中的中国发展还是很不错的,这是活的因果链条;倒果为因的假设大多是靠不住的,邓时代是个标识符,标志着中国不仅仅是独立的单元,也成为了世界的一个有机组成。。当然也标志着资本,尤其是产业资本,从此也成为了中国发展的一个源动力。。。之后大多的问题和矛盾都是由这个总源头而展开,但发展至今,还是觉得没走错,融入世界的大方向没有走错,广泛的不拘一格的向世界取经学习的大方向没走错,产业资本推动生产力发展的大方向也没走错,解放民间与个人之中蕴含的巨大创造力的大方向也没走错。。。这个大方向没错的前提下,由开放和引入资本而衍生的复杂矛盾与问题也是贯穿整个改开历史的,甚至一度动摇到党的性质和宗旨,但这些难关和困难期自己看是走过去了。。。在这个框架下,我认为由邓时代而启动的改开是成功的,也是社会主义重新获得人心的重要阶段,尤其在现在这个大背景下。。。

            通宝推:北纬42度,笑看风雨,外俗内正,夜郎国主,猪啊猪,soundb,fuxd2002,泉畔人家,Climb,
            • 家园 大方向可以说没问题,细节上瑕疵太多了,给人留话把

              比如80年代国家外汇很紧张,可是依然花很多钱买外国小汽车,这个不是一次性投资,因为汽车的零部件是有寿命的,买进来以后还有花外汇买零件养车。

              再比如香港问题,让步太大,终审权归香港地方法院,这个是原则问题,不能让步的。

              还有88年仓促推出价格闯关,结果弄的习惯了低物价的中国老百姓民怨沸腾,为一年后的88事件埋下了伏笔。

          • 家园 别说200万,100万大军的后勤能保障几个月?

            “如果是78-80之间苏联全面进攻,即使苏联只投入200万左右陆军,一半左右的空军。中国能和金朝抵抗蒙古一样形成关河防线应该就不错了。一波推到淮河也是很可能的。秦岭淮河以北全面沦陷概率不低。到了淮河,敌后游击加上人力优势,水网特点,可能苏联的进攻才能被真正遏制住。”

            别说200万,100万大军的后勤能保障几个月?

            即使贝阿铁路提前完工也不够

          • 家园 哈哈哈,泉大净拿地摊消息忽悠人/被忽悠

            看第一句就喷了,泉大描述:

            北方边境数千辆苏联坦克卷起漫天沙尘冲向中国边境线,然后在即将到达边境的时候刹车停下再退走

            》》》泉大明显没有丝毫军事知识,这“数千坦克”是什么概念,要出动多少个师(当时苏军一个满员坦克师也就三百来辆坦克),宽正面要多少公里,纵深是多少公里,怎么才能“即将到达边境的时候刹车停下再退走”还不发生碰撞事故??别说几千辆坦克这么干,你想象一下数千辆小汽车这么干有没有丝毫可能性?

            瞧您这吹苏军吹得,别说骆驼,大象,就算恐龙也要被你吹死了。

            通宝推:混沌之源,盲人摸象,
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 30
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河