淘客熙熙

主题:【原创】一直有一种感觉,286施政惯用锯箭法 -- 海无涯

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          • 家园 苏联俄罗斯的战略重心一直在欧洲

            冷战苏联所有入侵都是对弱小国家,而且本身有驻军,并且是偷袭为主,本质上就是扶持政变。从来没有在一个哪怕中等强国直接动手宣战,说明苏联本身对自身力量是有自知之明的。打越南时候边境虽然紧张,但连珍宝岛那种冲突都没有,我没听说什么千辆坦克到边境,感觉写小说。凭借西伯利亚铁路,维持蒙古驻军都花费不菲,更何况直接投入和中国这种远离战略重心区的大国的战争。中国一没有内部势力给他利用,没有驻军,二也是准备好战争了,无法偷袭,三当时不比民国,民心也不会认同南北分裂伪政权存在。如果全力攻中国,肯定能打败中国,但是那是在他的其它欧洲等地战略利益都不要的基础上才能达到。说到核武,他用百万大军核武攻破什么关,然后常规军队进入,中国核武打不到莫斯科,那用核武在边境把苏联百万入侵军队消灭,苏联该怎么选择?核平中国?那他干嘛要派常规军队?还伪政权?直接战略核武器就上,那更奇怪了,他搞了几十年冷战是搞错了对象,美国会谦谦君子一样眼看他从各战略方向抽到力量到中国把为美国准备的核武用到中国而不搞北约东扩?搞了半天苏联冷战对象错了?你的设想有逻辑漏洞,是为想而想。他有这打中国的力量直接占领伊朗或土耳其对他合算的多,花费也少,直接在他欧洲部分附近就找了出海口,实现彼得大帝梦想。他远东本来就有出海口,而且对他远东部分也够用。真把俄罗斯当重合同守信用单位,为远方猴子和中国拼命?他当年扶持同宗的塞尔维亚独立,中间也不是没出卖过同教同宗的塞尔维亚给土耳其。出卖猴子,他一点内疚都不会有,拼命更不可能。

          • 家园 泉畔的描述,心有戚戚焉

            看到现在的西西河已经是先有结论、后罗织证据成风,真的很难过。真实的历史经常被这种风气歪曲得不成样子。

            历史地看问题,辩证地看问题,全面地看问题,才有可能接近真相。真怀念以前西西河的研讨氛围,

            作为这段历史自70年代及以后的见证者,以及中越战争期间北方军营的一个现实生活者和目睹者,我知道这个国家当年就是泉畔所讲的样子,国家生存安全是没有的,物质极度匮乏,真的是危机重重局面复杂。

            为此,我觉得毛邓应对压力和复杂局面都是了不起的人,带领中国面对各种险恶,涉难过关,最终走出了中华民族复兴的样子。,

            看到今天的中国,相比那个时代,是可以欣慰的。49以后的中国人,总的来说挺争气,一代一代前仆后继,都面对了各个时期的压力困局和问题。这里的中国人,既包括普通人,也包括了领导人。

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            • 家园 请证明西西河反邓派怎么”先有结论后罗织“了?

              看到现在的西西河已经是先有结论、后罗织证据成风,真的很难过。真实的历史经常被这种风气歪曲得不成样子

              》》》 我看本贴里那位泉大信口乱说”几千辆坦克冲向中国“,”几百万苏军灭亡中国“才是典型的罗织,歪曲么。

              说吧,现在的西西河到底怎么个”歪曲“,”罗织“,还”成风“了?要真有”歪曲,罗织“的情况被你看出来,你大可站出来,拿出铁证痛加批驳以正视听么,干吗非要躲在一旁光自己”难过“?

              更大的可能性是你自己无力批驳,于是躲一旁难过并安慰自己”我不爱听的都是歪曲罗织“吧?

            • 家园 氛围正常,毕竟现在所有颜色压力都压过来了

              和平演变大师们不会让你看到的真相另一面

              怎么引导人,怎么操纵舆论,冷战赢家,杀死齐奥塞斯库,搞倒东欧一大片,南斯拉夫杀手,天鹅绒革命布道者,橙色革命布道者,阿拉伯之春一大片,乌克兰革命2.0,太阳花,占中,反修例导师,要是出手一点效果没有,你这就太瞧不起人了。

              但是,在中国大陆的舆论引导战中,不说官方,官方砖家基本都是死读书的秀才,能玩得过人家这些手上带着这么多血的实干家才怪。民间舆论战中,看似有组织打无组织,但是,中华民族的智慧积累,历史积淀,和唯物主义教育,决定了有组织的洗脑和一些被洗脑而不自知的人虽然声量很大,但这些声音基本不能从网络真正决定性影响有朴素价值观判断能力的中国老百姓。看网络评论和Kol,华为早破产了,但真正出钱,尤其买旗舰机的社会中坚力量,根本不怎么受这些舆论影响。

              实际现在对邓的这种非理性见邓必反,我个人感觉是我们的对手慌了,害怕了。他们曾经以为,击败苏联,南斯拉夫等那么多国家的套路,对中国也一定有效。但现在,他们动摇了,怀疑了,害怕了。他们曾经以为市场化,一定程度自由化后的中国一定能被他们塑造,但市场化,在全球化中快速成长起来的中国,实际坚持了公有制的主体地位,教育,金融,医疗这些最核心领域仍然社会主义化。而华为这种半私半公(员工持有)的企业,在技术和商业上的战斗力也锐不可当。

              中国的年轻人,在看待所谓什么黑人抗议的时候,很多人都能敏锐的看出阶级问题才是核心。这些价值观假如反向输出,我们的对手现在实际已经在瑟瑟发抖了。现在这些操盘手们,希望和中国真正割裂,隔离,因为他们恐惧,害怕,他们宁愿中国变成一个大号朝鲜,变成一个和他们彻底分割的世界。因为这样,无论是毛泽东的思想还是邓小平的实践,都会和他们的世界分离。这些他们才能安全,长久的站在上层。

              毛泽东的理论曾经指导了黑豹党,但毕竟2个互不兼容的世界,还掀不起大浪。但邓论不一样,科学技术是第一生产力,生产力决定生产关系,人民的物质文化需求和不足的生产力是主要矛盾。坚持公有制为主体的市场经济,这些东西,如果再有优秀的学者建立起模型,科学的解释中国的经济发展,这套东西,是可以反向和平演变人类灯塔的。把教育,医疗,金融实现国有化为主体,再限制律师的作用,那么灯塔国老百姓会不会受益?

              操刀苏联东欧南斯拉夫和各种之春的人,知道一旦自己的正义性丢失,被别人按照这种剧本操作回来,会有一个多么恐怖的结局。那些底层的blm和袖带红脖子,如果有一天开始学习邓论对他们这些上层统治阶层,会有多恐怖。他们现在,更希望中国变成一个和他们完全不同的国家,中国的强弱还不是大问题,而是不能去吸引,影响,甚至最终去演变他们自己的国家。

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              • 家园 反邓就是”被西方利用搞颜色革命“?你和老蒋一样聪明

                老蒋当年也玩这论调:”反我者都是受日寇/苏俄利用祸害中国“,敢攻击我的四大家族贪污腐败?这是受日寇/苏俄利用祸害中国;敢攻击我卖国求荣,这是受日寇/苏俄利用祸害中国;敢攻击我独裁专政,这是受日寇/苏俄利用祸害中国,反正只要说我不好,就统统是怕了我的英明神武,于是受日寇/苏俄利用攻击我,来祸害中国。

                呵呵,呵呵。

              • 家园 中国人在邓制下是精神分裂的

                首先把立论扔一下,我是认可邓的做法的,至于为什么?就需要写好多好多字,这里暂且不提

                但是按照你的把“邓小平理论”做为意识形态输出,我认为是不可能的。因为邓是一个讲不出理论的人,是一个只讲究实际操作的人。邓思想的核心,就是古惑仔治国:我做为大佬给了任务,哪个马仔能完成,就能升职

                白猫黑猫抓到耗子就是好猫:唯结果论

                一个中心两个基本点:左右都不得罪。做人留一线,日后好相见

                所以在邓制下,所有中国人都学会了打左转弯灯向右转,都学会了不信报纸上白底黑子写的大义凛然的话语,都学会了不鄙视任何肤色种族的人,但是大家统一鄙视穷人。至今没有学会的人,没有被现实逼的低下头的人,就是现在最穷战斗欲望最强烈的左派

                邓论这种连你自己都不信的理论,你拿去忽悠外国人,难道你觉得黑叔叔和白左都是傻子?

          • 家园 70 后支持一下

            我出生于78年,家乡是吉林省吉林市。不知道再哪里的,大概就是丰满水电站旁边吧。

            八十年代的时候城市建设还是很土,但是很多地下建筑,后来大多都填平了,有几个变成了地下商场。周围的山有很多挖的山洞,小时候兼具神秘感和恐怖故事的主题(某某山洞出了个无头女尸...)。这些都是用来当防空洞, 防止苏联轰炸。

            小学学造句,“如果...就”, 老师(或者是教材)给的例句是“如果苏联真的爱好和平,就应该从阿富汗撤军” 这是大概是2,3年纪的时候,当时真的很懵逼,苏联不是那个好的社会主义国家吗?阿富汗是哪? 撤什么军?

            小学还有个教英语的老师(课外兴趣组),大概是要鼓励我们学英语就要听说读写一起来。举了一个例子:你们知道为什么苏联的机械化部队那么厉害,就是因为天上飞机,地下坦克一起打过来。所以要想学好英语就要听说读写一起来。当时也没学多少英语,这个例子一直记得。

            最后是海湾战争,都91年年了。一打起来我爸妈既不关心美帝,也不关心萨达姆。 就讨论说苏联不会趁机打过来吧。 现在想想:就是打过来,不应该直插山海关吗?还会回头往我们吉林市分兵?

            那个年代,信息极度匮乏。但是起码对于我们一个东北二线城市,苏联的威胁,就算到了解体前的一年,还是是熟悉的,有准备的,也可以说是实实在在的

            通宝推:夜郎国主,朴石,泉畔人家,
          • 家园 连阿富汗都打得那么吃力

            还闪击中国,真是想多了。美国在越南的教训难道苏联看不到?

            中国的体量是越南的10倍,力量是越南的20倍,还有核武器,这样的国家苏联要打,不管能不能赢下来,基本上就美苏争霸就不战自败了。

            在博弈论中,有三姬分金的陷阱,老二是最尴尬的。苏联当年就是掉入这个陷阱,今天中国的外交处处碰壁,举步维艰,也是因为三姬分金的陷阱。

            72年中美关系就开始正常化,国际贸易增加,只要慢慢发展经济,同时降下和苏联意识形态对刚的调门,中苏关系不可能出现灾难性的后果。

            通宝推:混沌之源,盲人摸象,故乡在喀什,老老狐狸,hwd99,
            • 家园 阿富汗,越南只是帝国的投入性价比问题,不是输赢问题。

              阿富汗苏联打的很顺利,后边难以坚持是长期治安战的投入产出问题。

              中苏的支援和培训,中国去越南参战的防空一类部队高峰时期应该是几万也是有的。越南战争,从来不是越南人自己的战争。

              而且最最关键的是,美国打越南战争的目的是征服越南吗?不是,是阻止共产主义南下。美国的损失是不小,但更主要是长期持续看不到希望。越战美国死的人远少于现在新冠死的人。不是打的赢不赢问题,和阿富汗类似,都是帝国的投入产出的问题。

              苏军进攻阿富汗行动是非常顺利的,后边的不顺利是治安战的占领成本问题。这个问题,日本在东北实际已经证明过了,这是一个加大投入可以解决的问题。10万苏军控制几十万平方公里阿富汗是不够的,但100多万日本关东军,无论赵尚志多么英勇,小小的满洲国,大大的赵尚志,终究不能在悬殊的力量对比下坚持。苏联愿意投入100万苏军后,阿富汗问题几年肯定是能解决的,只是苏联不肯投入这么多罢了。

              如果苏联愿意投入300万左右苏军和一半左右主力陆军空军装备,推进到金蒙关河防线,或者秦岭淮河防线是极大概率的。剩下的就是伪政权的建立水平,和美国交易如何瓜分的问题。

              你认为不可能发生,是建立在能给苏联造成一定损失,就能吓住苏联。阿富汗苏联最终放弃,是长期的投入产出不合适。但如果苏联敢于付出一定代价,这些代价和收益之间只要收益更多,为什么苏联一定就不敢尝试?为什么苏联就不能基于长远重大利益付出一定甚至比较大的短期代价?

              放回70年代末是时代背景,这是苏联实力顶峰,也是苏联可能实现到达温水不冻港的最佳机会窗口。如果我们历史架空,实际上,当时的实力对比和国际关系,是苏联对中国发动大规模战争的最佳时机窗口。损失肯定不小,游击战也需要长期镇压,但是如果能建立起类似金朝伪齐的伪政权,统治难度反而可能比统治阿富汗部落社会要低。中国统治上层,会不会出副统帅,会不会出石敬瑭,在第一代毛周朱都过世,华资历严重不足的时候,很难说一定不会有。一旦中央没有权威,南明对抗清军时候出现的内部矛盾大于对外矛盾也是有可能重现的。

              历史架空,不要想当然的那么肯定。阿富汗苏联占领是砍瓜切菜,撤退是帝国整体实力衰退后,认为收益过低。阿富汗资源匮乏,只能是负担,中国北方可不一样。资源人口和农业都相当富饶。武装干涉风险很高,但收益也很高。如果美苏能达成分赃协议,中国很可能会被长期变成又一个东晋。

              打中国是否苏联就一定败给美国?美国会在西欧发动攻势牵制苏联军队吗?对美苏来说,一切都是利益交换而已。美国当然想弄垮苏联,但在苏联鼎盛的70年代末,美国不大可能为了刚刚交手结束的中国和苏联直接作战。最终更大的可能,是美苏之间的利益瓜分。当然,打成世界大战这种可能性也有。但认为苏联一定就怎么怎么样,可未必靠谱。

              所谓三姬分金,实际也是伪命题。坐观罗马迦太基大战的各路势力,后边都被罗马帝国横扫。按照世界岛地缘理论,苏联鼎盛时期,欧洲,中东,美国都进行了严密防守,但中国这边实际是个大缺口。在70年代末,能在核力量和常规力量阻挡住苏联主力的,只能是美国主力。中国当时的形势实际非常危险,尽快跟美国恢复关系,对中国生存的意义比当时的美苏意义大的多。70年代后期中国通过引进西方技术解决穿衣的确良问题的时候,苏联如果想最终夺取冷战胜利,搞捷克68的东方超级版是唯一可能胜的路径。

              今天中国和美国之间不上什么三姬分金,是罗马对迦太基的重演。基于世界岛腹地大块边缘地带(类似意大利半岛)的中国和基于北非的迦太基(北美洲)。中美如果对决则类似布匿战争。无论经济还是各种领域,中国即使短时间无法击败汉尼拔,也一定要用最残酷的手段镇压敢于倒向迦太基的力量。中国的基本盘大于美国,在世界岛上。这和当年罗马对掌握制海权,更加富裕的迦太基态势类似。

              布匿战争是迦太基主动发动的,因为罗马军队跨过了2公里的海峡,到达了西西里岛的莫西拿。中国现在外交形势远没有什么处处碰壁,举步维艰。只是几条跟着美国叫的欢的狗爱叫唤吧了。对澳大利亚,加拿大一类采取严厉的经济制裁和打击,杀鸡儆猴,世界各国都会坐观成败的。90年代初,在中国形势那么差的情况下,对法国的制裁都能起作用,因为中国体制和规模决定了,中国承受损失的能力远强于法国。

              美国在战略上现在还是在胡搞,什么时候美国认真拉拢俄罗斯了,才是美国战略真正头脑上线的时候。中国现在实际缺一次力量投放展示,一次合适的力量展示,就能让全球的墙头草都滚出场外。

              通宝推:llama,
              • 家园 中国的问题在于不敢对抗美国

                两军对垒,可是中国的精英总是幻想跟对手媾和,夫妻论,合则有利论等,连自己的利益都大量牺牲,第三方哪敢站出来跟中国?害怕被中国当棋子牺牲了。

              • 家园 打越南花掉老美一年的GDP

                苏联要打TG,准备花几年的GDP?

                在美苏争霸的时候,不要说花10年的GDP,老美花一年GDP再遇到石油危机就摇摇欲坠了。苏联要打TG,能不能打得过还是一个问题,更不要说开战在战略上已经输了。中苏在60年代还有可能一战,到了70年代中后期根本不可能了。

                更不要说尼克松访华后关系逐步正常化。何况即使中美建交,但并没有结盟,苏联要打,有什么不一样?

                不建交,关系反而看不透,建交了,中美在台湾的 龌龊一目了然。

                中美79年仓促建交唯一的可能是邓在布局国内,怕祸起萧墙,让苏联有可乘之机。稻公的外交是为他的权谋服务的。

                通宝推:盲人摸象,
            • 家园 苏修帝国主义对我们国家最有威胁的时期是六十

              年代。

              苏修陈兵百万于新疆内蒙一线,部署的坦克达六千余辆。

              那是切切实实的一触即发,不打则已,一打就有可能是倾国之战。

              深挖洞,广积粮,毛主席以身作则,领导全国人民勒紧裤腰带搞三线建设,小三线建设,都是那个年代必须要做的。

              到了七十年代末,八十年代,苏修在中美联手加持下的帝国坟场已经打了十年,投入了太多精力,泥足深陷,被牢牢牵制住了,又谈何有能力闪击我们中国?

              泉畔河友估计把时间线弄混了,若按他说的,八十年代苏修还有余力的话,那我们八九年这个坎就难说能平安跨过去。

            • 家园 这个得支持一下陈王,

              当年不需要把核弹扔到欧洲,哪怕切断西伯利亚大铁路,钢铁洪流马上变成一堆废铁,然后苏军就陷入人民战争的汪洋大海之中,而这确实是中国反击计划的一部分

              通宝推:独草,
        • 家园 从今天美帝疫情汹汹而股市雄雄,黑人群情激愤但镇压依旧来看

          这点通胀完全是毛毛雨,委内瑞拉几万倍的通胀不也没太砸地?

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