主题：【讨论】关于1987年中国 GDP 被印度超过这事儿 -- 钛坪樽逾
家园 官价还是市价？
家园 就真实的被印度超过一年又怎么啦？一只牛股票，也有可能 先走低，再走高啊。。
一直上涨不回头的股票，没见过。
家园 1979年的时候中国的发电量，钢铁产量都是印度的几倍 那时没有GDP的统计，但是大家都相信，中国的真实GDP是印度的几倍。没过几年，中国就要小分来战胜印度了。
GDP的统计，每年公布的都是名义GDP，增长率才换算成不变价格。因此只要对美元贬值了， 以美元计算的名义GDP就会大跌。恶性通胀，GDP的增长不会突飞猛进，但是以人民币统计的名义GDP还是会猛升，这就是稻公时代人民自杀率高企，GDP狂涨的诡异时代。
很早以前，我就写过一篇小文，讽刺稻公的恶性通胀和贬值大法：2022年，假如我是686。结果得到了4个囧，被人反对，却没有人敢站出来，说明真的说到了痛处，当浮一大白。
[URL=链接]标题https://www.talkcc.net/article/4274246[/URL]
家园 文章发个链接看看啊 家园 挺文革派又又逻辑混乱了 陈王奋起挥黄钺：”1979年的时候中国的发电量，钢铁产量都是印度的几倍
那时没有GDP的统计，但是大家都相信，中国的真实GDP是印度的几倍。没过几年，中国就要小分来战胜印度了。“
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过了几年，”中国的发电量，钢铁产量“都是要小分来战胜印度了”？
开头（文革）用真实GDP（发电量，钢铁产量），接下来对改开就变成名义GDP了——挺文革派是一贯逻辑混乱，还是深谙偷换概念大法？
79年中国发电量2820亿千瓦时，87年4973亿千瓦时；
印度87年2236亿千瓦时（79年的没查到）。
家园 90年代贬值更多，但自杀率远高于效颦时代与这关系不大 90年代贬值更多，但自杀率远高于效颦时代与这关系不大
跟虚报收入抢提留，好好企业搞垮大下岗还有三大产业化还有政府部门动辄吃拿卡要比，汇率暴跌排不上号
家园 土共练的是七伤拳 土共练的是七伤拳，先伤自己，再伤别人，286实际上是利用手中的国家机器，人为的打造了一个资本洼地，导致大陆的资源，劳动力，生态，甚至是法治成本，都要低于国际社会，这才引来了外资的大规模涌入，毕竟资本是逐利的，有便宜不占，准是王八蛋
- 复 土共练的是七伤拳
家园 还用得着认为打造洼地？ 本身就是洼地！10亿劳动力 加上每年2000万的新增劳动力，中国的廉价劳动力简直是无穷无尽。
你可以不接受外来投资啊，把国门关闭就是啊。
问题是：你怎么发展经济？ 你怎么给那么多劳动力提供就业机会？
敲键盘有什么难的。难的是解决问题。
中国经济高速发展了40年，现在的就业环境还是这么的严峻，倒推回去，40年前是多么的难。
中国没崩溃，真是幸运。
家园 中国经济没有高速发展40年 真正高速发展在加入WTO以后，2000年以后，也就20年罢了。在加入WTO以前发展速度跟印度差不多。同时期也比不上亚洲四小龙高速发展。你们一口一个40年高速发展是根据什么数据来的？这也是一种tu偷换概念吧。
家园 按照世行的数据，八、九十年代的增长率可不低 八零年是 5.2%，八九年是4%，其他年份都是接近甚至超过10%，其中八五年 15.2%，八六年 14.3%，八七、八八两年都超过 11%。九零年增长率也是 4%，九一年就到了 9.3%。然后冲上 10%，直到九六年降到 9.9%。然后是 9.2%，7.8% 和九九年的低谷 7.7%。两千年恢复到 8.5%，然后一路向上。
这二十年的增长率，还不算“高速发展”吗？全世界找出一个当期增长速度超过中国的来看看？
家园 转几个旧贴参考一下 老老狐狸旧贴：
1985年之前，中国大陆对国民经济核算源于前苏联与计划经济相配套的物质平衡表体系（MPS），1985－1992年逐步与联合国推荐的源于市场经济的国民经济核算体系（SNA）接轨。1992年8月，国务院发出《关于实施新国民经济核算体系方案的通知》，正式开始在中国实行SNA体系，GDP成了中国最为重要的经济指标。1993年起，国家统计局完全摈弃MPS核算体系彻底转向SNA，这样中国经济增强了与市场经济国家经济的可比性。
将85年前的工农业总产值转为GDP，这是由张风波主持的国家“七五重点科研课题‘中国宏观经济分析’”完成的。
1986年，张风波主持的国家七五重点科研项目“中国宏观经济分析”最早完成和公布了我国自主研究的GDP指标，该项研究参考世界银行的基本计算方法，根据中国国情进行了加权处理和项目调整，并通过汇率移动平均换算成美元表示的指标，系统地完成了中国1952-1986年三十多年GDP、人均GDP等指标制作，并进行了增长率和各要素变化及贡献度的分析研究，以及国际比较。其要点并被收入张风波主编，国务院发展研究中心集体执笔的《中国宏观经济结构与政策》1988年版。
关于中国gdp，河里大牛老广有个系列，非常耐看。老广:【原创】闲谈GDP-前言.
对于倒推出来的1949-1985年gdp数据，很多经济学家认为由于指标选择、漏项、义务劳动积累等因素，可能存在低估。
朱天：中国GDP数据的几个认识误区
http://www.m4.cn/opinion/2014-09/1245253.shtml
这篇可以和老广的那篇闲聊GDP一起看。
中国过去三十多年的经济增长被一致认为是改革开放的结果。改革开放固然可以用来解释为什么1978年以后中国的经济增长要大大快于1978年之前的增长，但并不能够解释为什么中国的经济增长远远快于其他发展中国家。
事实上，大多数发展中国家在1980年代和1990年代都进行了市场化的经济改革，表1也显示，发展中国家总体的增长速度在过去二十年里也确实有所加快，尤其是最近十年里，无论是低收入还是中等收入的发展中国家，经济增长速度都大大超过了发达国家；但与中国相比，还是小巫见大巫。所以，中国增长之快不是简单地用改革开放就能够解释的。
中国的GDP总量虽然可能被低估，但中国的GDP增长率却很可能被高估了。高估的原因有两个，第一是通货膨胀率被低估了，因此从名义GDP增长率计算出来的实际增长率就会被高估。第二是改革开放初期的GDP可能被低估了，因为那时候中国还没有GDP的概念，现在公布的当年的GDP都是后来估算的结果；三十多年前GDP水平的低估使得三十多年来的GDP的增长率被夸大了。
独立数据显示GDP增长率可能被高估了2-3%
那么中国的GDP增长率到底被高估了多少呢？根据伍晓鹰教授和已故的麦迪逊（Angus Maddison）教授的估算，中国1978-2003年的GDP年增长率是7.85%，而不是官方的9.59%。他们的研究也影响了学术界广泛采用的宾大世界表（Penn World Table）对中国GDP数据的处理，该表调低了中国的经济增长率。
宾大世界表最初是由宾夕法尼亚大学国际价格比较项目（International Comparison of Prices Program），根据各国商品价格的调查结果而编制的按购买力平价调整过的国民经济核算数据，现在则是由宾州大学、加州大学戴维斯分校和荷兰格罗宁根大学的学者共同建立，并且维护的一个用于比较国家间实际GDP的数据库，目前的最新版本的数据叫PWT 8.0。
按这个宾大世界表，1980-1990，十年间，GDP复合增长率为每年5.83%；1990-2000,6.23%；2000-2010,8.91%。
对这个宾大世界表数据的准确性，本穷还是表示怀疑的。当然，同一体系下，做国际比较以及自身纵比，还是可以做定性不定量的参考。
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我还记得85后面几年那种拼命有啥买啥的抢购潮，抢到棉被的算运气好的，还有人抢了好多个木盆堆在家里。
那时候银行存款利率能突破20%。。。
80-00年代，中国的现金流通量增长了几十倍，钞票是印太多了。
河里以前还有GDP等数据的曲线图，可以明显看到增速的拐点就在加入世贸以后。
通宝推：桥上,钛坪樽逾,家园 我在主帖里，并没有强调八十年代的发展是快还是慢 更没说过那个发展速度该归功还是归罪于改开或是文革。原帖的目的，就是分析为什么印度的 GDP 曾经唯一一次超过新中国。
整篇文章里唯一一次说到那个时代的发展速度，是这句话：
这个增长率，其实才符合我们的记忆。中国经济在八十年代的增长，是到了八九年才降为 4%。大家非要掰扯到底那个年代发展是快还是慢，简直莫名其妙。
我不关心邓小平时代和毛泽东时代到底哪个发展速度快。在我看来，两个时代的面临不同的主要矛盾，如何相比？同样道理，我也不会去比较邓小平时代与江、胡、习时代。
你给出的这个算法，只是一家之言，可以参考比对。非要用这个算法来比较发展速度的话，十年复合增速 5.8%，也不算低了。要知道，其中包括了八九、九零两年。相比后面两个十年，八十年代要在探索中完成经济转型，困难自然不少。
最后你又提到了货币投放量，我还是那句话，看数据下结论。八十年代投放了多少，后面又投放了多少。相比货物和服务产出的增加，货币的增加又超过了多少。
当然，依然感谢找出这篇文章。
家园 我查到的数据是流通现金总额，能解释90年代的抢购潮 毛泽东时期，中国的货币发行量受到严格控制，长期维持在较低水平。到1978年1月，全社会流通现金总额也仅有229.59亿元。1978年起，由于洋跃进盲目投资，超出国力承受极限。中央政府开始海量增发钞票，填补资金窟窿，引起恶性通货膨胀，人民币大幅贬值。
1981年1月，中国社会现金流通量达到415亿元，
1985年1月达到839亿元，
1986年1月突破1050亿元，
1988年1月达1553亿元，1988年11月达2027亿元，
1991年11月达3003亿元，
1992年12月达4336亿元，
1993年1月突破5022亿元。
1995年1月达9141亿元，
1997年1月突破11493亿元，
2003年1月突破21245亿元，
2007年2月突破30627亿元，
2009年1月突破41082亿元，
2011月1月突破58064亿元。
三十年时间，中国货币流通量暴增140倍。
现在看着这一串数字，感叹80-90年代居然能熬过来.。。。
家园 多谢数据。我上帖里说货币投放量。我误读了你的上一帖 你在那个帖子里说的是确实是现金流通量。你这个应该是每年的增量？如果是存量，数字太小了，不可能。
即便是增量，也不能准确描述通胀。按照世行数据，一零年的 GDP 本币不变价超过了 470340 亿元，是你给出一一年一月现金流通量 58064 亿元的将近八倍。
八一年的 GDP 本币不变价是 27670 亿元，一零年与之相比增加了 16.99 倍，三十年间的平均增长率是 9.9%。我的理解，平均每年央行新发钞票（即货币投放量）的增长率要高过 9.9%， 才会出现通胀。当然，这是三十年间平均值。
我说的对吗？
家园 我列的数字是M0，要算通胀得把M1,M2都计算进去 1990年的M2有1.53万亿，92-94年每年M2增长率都超过了30%。
具体数据统计局有，我就列个结果：
M2在毛时代大概年均增长10%-15%左右，改开以后M2平均增长速度是31.5%，个别年份的甚至超过40%。