主题：叶公好龙的“为被奸污的女知青流泪”？ -- 怒发冲冠凭栏处
家园 叶公好龙的“为被奸污的女知青流泪”？ 在醉寺:嘿嘿...这个贴子里，醉寺先生沉痛地回忆了当年某些下乡女知青遭奸污的不幸遭遇，并为其流泪，河里一向的反文革代表副将先生更是趁机表态“当年领导借助权力强奸女知青，要诅咒那个（文革）年代”。
我在这里再次重申一下，我当然是完全同情支持这些不幸的女知青的，同样要为之流泪，像有人要为此为由诅咒文革，诅咒知青下乡，我也理解。不巧的是我按照同样的逻辑标准引申一下：文革期间数百万女知青下乡，十年里不幸被奸污的女知青应该是数万人之多（有数据支撑的啊，官方统计1969年到1973年6月发生的奸污女知青案件达一万六千起）；那么按照同样标准，“改开三四十年，不幸沦为妓女的女性就以千万计，这庞大数量远非当年遭遇不幸的女知青数量可比，仅九十年代沦为妓女的女性就已经至少以百万计。而官员/资本家 利用自己的权力/金钱来玩弄女性，包养情妇的现象更不知是文革时的多少倍，被抓出的贪官养了几个，几十个，甚至上百个情妇的报道不知听了多少”（ 这些事实是人就不会否认对吧？不管是醉寺还是副将，我也没见他们否认过），我们是不是应该为这些改开后遭遇不幸女性的庞大队伍流更多泪水？以远大于诅咒文革年代的力度来诅咒改开年代？ 这逻辑非常浅显易懂吧？
奇怪的是我就这么一引申，醉寺先生的回答立刻开始往外岔了：“你没走完八千里路云和月就别来找我；你饶了我，给我条活路；你不能为女知青流泪吗？转移话题到改开是什么意思”？ 我怕他误会还特地澄清：“我哪有‘不能为女知青流泪’的意思？我只是说同样标准下我们也要为改开后沦落火坑的女性同胞流更多的泪，以更大的力度诅咒改开年代而已，这逻辑难道不对吗，怎么就成了不给你活路？”。 醉寺先生这脸翻得啊，立马破口大骂：“马甲，胡缠，猥琐，宵小，屏蔽”。
我真不明白醉寺先生这是什么思路，双重标准？叶公好龙？或者再怎么说才更贴切点？
通宝推：pyrefir,王铁墩,家园 讨论问题还是就事论事，不要人身攻击。 能为女知青悲惨遭遇落泪的人，也会为下岗工人落泪；能为下岗工人落泪的人，也会为女知青遭遇落泪。
宏观层面的问题，会带来微观层面的悲剧。我们讨论这些，是想要个是非曲直，用自己的意见去解读历史，而不是人云亦云，管TMD什么决议，管TMD什么史书，我们老百姓有自己的评价。不然的话，听新闻看史书背教条就行了，长脑子干嘛。我想你和醉寺，应该都是这个态度。
无论是wg，还是改开后严打，还是90年代大下岗，经济环境一变差，社会秩序一旦混乱，最倒霉的，是最弱势的群体。wg中的女青年，醉寺说被qj的情况，其实还有返城的时候，通过xing贿赂获取返城指标等等。武斗风潮起来，批斗风潮起来，最倒霉的，又是最弱势的一部分，手无缚鸡之力的知识分子，一心教学不愿意参与政治斗争的老师，大概是最早被折腾的，反复横跳不断投机的，可能还没那么惨。无ta，拣最好欺负的欺负，是人的本性，更是坏人的本性。魔鬼一旦放出来，最先吃的肯定是童男童女，和最善良无助的那批人。
卞仲耘如果是赳赳武夫，或者手腕高超的政客，大概也不至于被残害死。
拉拉杂杂说这么多，大概可以落成两个结论：
1、经济大环境决定犯罪率，经济一旦衰退，大量失业，普通人面临饥馑，犯罪率会飙升。
2、几十没有经济衰退，社会秩序一旦被破坏，结果也是少数野心家去残害最弱势最无助的普通人。
以上，在一个正常运行的社会里，尽量期望经济繁荣，尽量期望社会秩序良好。良好运行的社会，仍然有很多黑暗点，阳光照不到，某些成员会堕入地狱；非良好运行的社会，黑暗会扩散，成为很多人的地狱。
通宝推：钛坪樽逾,宏寺,普鲁托,家园 不不不，你太善良了，没想到某些人的龌龊双标 你以为“能为女知青悲惨遭遇落泪的人，也会为下岗工人落泪；能为下岗工人落泪的人，也会为女知青遭遇落泪。”，
你那是没见到北朝某版主一谈到毛泽东时代，就以七十年代工人没怎么涨工资为由大骂那个时代，对工人那个同情落泪啊，
然后他一谈到九十年代下岗就大骂当时的工人“懒汉”，“新八旗”，“福利负担”，“下岗活该”，当时我忍不住拿个数字出来：七十年代国营工人的平均工资从六百元增长到八百元，八十年代则从八百元增长到不到两千三----别忘了八十年代的剧烈通胀，这点增长跟没长差不多，请问这北朝版主怎么就两副嘴脸呢。 很快我就被永封了。
你看明白没有，对那种人来说,"对普通人民的同情"是假的，维护改开官僚利益才是真的。就像美分们以苏军违纪侵害中国人民理由大骂苏联，却拒绝谴责美军违纪现象一样，他们“爱中国人民”是假的，“反苏反共爱美国爹”才是真的。
通宝推：赤之忤逆,dahuahua,家园 还是善良点好，除非对老乐那种HJ。 有人群，就有左中右，每个人经历不同，思想不同，对世界的认识不同，这很正常。不要轻易把人打到对立面，更不要从人格方面攻击对方，除非是hj。哪怕是hj，我们也只是划分敌我，不做人身攻击。
我持偏左立场，可以理解右派的想法，朋友中也有很多偏右立场的。表达自己，影响别人，说服中间人士。讨论辩论写文章的目的，不过如此。
拿具体的事实证据去论证自己观点，反驳对付观点。
不要拿别人的人品说事，此风一开，正常讨论就结束了。
通宝推：宏寺,
家园 员工晚上加班后在路上被坏人强奸，和公司有关系吗!! 和公司有毛关系！！
和公司的加班通知有毛的关系！！
总有人想借题发挥，看到什么都想加点私货！
家园 员工在上下班路上出事当然和公司有关系 在很多国家，包括中国，上下班路上出交通事故算工伤。另外德国上下班的路费开支算工作成本一部分，在退税时予以考虑，我相信在不少国家也是这样。由此可以推理，上下班路上出的事情和公司有紧密的联系。
家园 公司强迫员工晚上到高犯罪区再打烂公检法员工被强奸就有关系 1、员工晚上加班后在路上被坏人强奸和公司没有关系，但公司强迫员工晚上到高犯罪区再打烂公检法员工被强奸就有关系了。
2、公司和政府不一回事啊，政府对应社会；公司只管自己一亩三分地。
3、政府对整个社会的大规模犯罪负责（中国人观念，大政府）。
家园 跟公司强制加班就有关系了。 家园 当然和公司没关系，但你这个肯定是个别现象 那个文革中的事情，是大规模的发生，以至于惊动了中央，后来还专门发了文件。呵呵
家园 这种情况不算特例 大规模发生
1. 第一你这个数据有没有支持，百分比是多少
2. 知青下乡初衷是好的，中央肯定不会有其他的授意和诱导这种事情，至于土村霸看到城里女青年心起歹意，肯定是犯罪行为
3. 发生较多，另一方面说明当时官僚主义，地主恶霸的行径在农村已经有回复趋势，城市和官场也一定很严重，进行文化大革命也是势在必行。
文化大革命对中国旧社会的留下的一些糟粕文件冲击，奠定人人平等，男女平等的观念是有决定性的。
家园 奸污女知青有改开后上千万妓女，遍地贪官情妇规模大？ 副将先生一扯起文革时代奸污女知青就善良无比，就对文革时代的无比诅咒。
我问一句“同样性质的事件， 在改开后发生的规模是文革时期的千百倍，副将先生会以千百倍的力度诅咒改开时代对不”？
副将先生装聋作哑避而不答躲躲闪闪，好有意思喔。副将先生自己说的，文革结束时副将先生才有十岁，结果我们看到副将先生一腔同情爱心全放在他的姐姐阿姨辈身上了，对自己的同龄伙伴，甚至女儿辈在改开时的悲惨遭遇那就置若罔闻无动于衷咯，副将先生“对女性的同情”是有年龄段限制的吗？
家园 我同情啊，但我个人没办法改变社会啊。但不管怎么样，我自己 一直是一个遵纪守法的公民。我没有作恶啊。我没有干过强奸这样的坏事啊。
你把我当靶子打，既可笑，又卑鄙。
你既然对改开以后的社会丑恶现象强烈不满，你应该干什么呢？骂我这个遵纪守法、按章交税的好公民？
你应该去揭露、去抨击啊！你应该向党中央去写信啊！
你去啊！
你还应该把你的政治立场比如：你认为江青是好人、是好共产党员；1976年10月党中央抓捕四人帮是“政变”等等，都向现在的党中央写信，要党中央重新评价文革、重新评价四人帮，这样不好吗？
何苦在西西河浪费你的政治“才智”啊。。何苦呢？
不要怕，不怕坐牢、不怕杀头，像一个真正的共产党员一样行动起来！我看好你，飞猫！
通宝推：醉寺,家园 哟，你流两滴鳄鱼泪就想回避问题？ 我说得明确：“按照你的逻辑，你怎么因被奸污的女知青而诅咒文革年代，你就应该以千百倍的力度诅咒改开年代，对不对”？你流两滴鳄鱼泪“我很同情她们，但我坚决不诅咒造成她们悲惨命运的改开”，呵呵，多流氓的表现啊。
家园 交通事故不是算作工伤么
家园 我们要讲道义 我认可文革是一个伟大的革命，但是文革中出现的各种违法违纪犯罪反人性的事情，必须遣责追责，对于知青们的艰苦和情感，也必须正视。
改与开，是必须的。开是建国以来一直努力争取果际社会的结果，要开必然要改。改开当中出现的种种复辟，种种违纪违法犯罪反人性，种种悲剧，我们同样也要相应批评遣责追责，相应的正视纠正扶助。
还是那句，我们为什么要学习历史，讨论现在，只是为了扬弃，为了做得更好。
为女知青，为知青，为艰苦的苦动人民流泪，为改开下岗工人，自杀农民，为沦入火坑的姐妹流泪，相互之间不冲突，不存在二选一。改开有问题，不能说明改开前没问题，反之亦然。“两个三十多，不相互否定”，这个提法我认为是正确的，都是我们在探索和开拓富强民主文明的新道路。当中有成功的，有失败的，有收获，有代价。我还是觉得用我们一直处在世界战争中的想法，去理解就几十年的情况，会对现实容易接受点。
至于你跟醉寺河友的这段对话，我也是看了的。我不糊稀泥，我认为你那段话中，很容易被人理解成比烂。所以，我觉得你开个新贴较这个事，没必要。说得重点的话，有点咄咄逼人。
通宝推：东海后学,冻雨,唐家山,胡一刀,钛坪樽逾,陈王奋起,