主题：有关贸易的解释 -- 曾自洲
家园 有关贸易的解释 最近总看到说，中国贸易尤其是便宜的商品贸易，还有便宜的基建输出，是对别国的补贴，中国应该想办法降低这种补贴。
关于这种补贴，可以有很多评估方法。一种就是用数学的方法进行比较，算中国付出了多少成本，得到了多少利润，而国外付出了多少成本，得到了多少好处。但是这么比，第一不对等，是用中国企业得到利润和国外国家得到的好处比，如果用中国得到的好处（比如GDP的增长）和国外得到的好处比（比如也是GDP的增长），由于中国的GDP的增长比绝大多数国家高，那中国得到的好处肯定比国外多了。但是用企业的利润就会发现问题，因为中国的外贸企业大多利润很低，5%就了不得了，中国企业赚的大多是资金周转率的钱。这么算就会觉得我们亏了，我们在补贴全世界。
但是我觉得这种算法有点机械唯物主义，形而上学了。因为社会行为影响到社会的方方面面，同时社会的方方面面又会影响社会行为。而对外贸易是一种典型的社会行为。就像天气预报，我们无法对天气的所有参数进行计算，甚至当随着科学进步，我们现在能对天气的参数计算的越多，同时我们发现无法算清的参数也越多。现在很多软件里都提供15天的天气预报，稍微留意一下，就知道只要超过7天以上的天气预报基本就是不准的。
所以马克思创造性的引入了历史唯物主义来研究社会问题。我的理解就是研究社会问题的不能任由逻辑和几个参数自由发挥，而是要引入具体事实的锚来对逻辑进行修正。
具体到贸易这件事来看，同样可以引入历史事件来进行校正。历史其实是公正的，你努力，你就会得到的多一些，当然是在差不多的条件下。比如西方世界几个霸主，西班牙，荷兰，英国，美国，除了西班牙，荷兰，英国，美国都是在生产上执世界之牛耳才进一步登上世界霸主的宝座的，进一步也是世界贸易的大国。美国在崛起的过程中，用三角贸易给英国输了一百年的血，最后取而代之。当然也可以看到，当这些国家尤其是英国，美国在登顶之后，利用制度设计狂占世界的便宜，结果却落得一个霸权旁落的下场。英国就是一面狂占世界便宜，甚至是美国的便宜，德国的便宜，法国的便宜，而另一方面缺失力量的流逝，国力的衰退。
就是英国与印度等殖民地的关系也是类似，一开始英国积极进取，拓展殖民地，修码头，修铁路，虽然小算盘一堆，但是毕竟解决了殖民地从0到1的问题，这时候大英帝国也是春秋鼎盛，花团锦簇。等英国认为差不多了，再投资不划算了，用已经造好的血管吸血最划算的时候，就开始与殖民地的势力反复争夺，最后因为国力衰退，也因为不划算，放弃了殖民地。为了追求最划算的统治，最后因为不划算而放弃，这是不是历史的讽刺。美国其实也是这么一个过程，大差不差，细节有些差异罢了。
所以贸易必然是不太划算的，划算的贸易其实就是不可持续的，只要贸易能促进自己的经济循环，就已经的很划算的了，而不是盯着对方赚了多少。换句话说，只要是能维持进而促进经济循环的贸易就是最合适的贸易。一个国家，一个地区，一个组织，促进经济循环就是最大的社会利益。
通宝推：漂漂2号,审度,秦波仁者,胡一刀,- 复 有关贸易的解释
家园 【原创】这个问题我可以说一下 最近总是在各种外媒上看到说中国有钱，对外到处投资，警惕中国债务陷阱，防止新殖民主义。这就很容易产生一个疑惑，中国哪里有钱了，明明国内有些地区很穷？
这就要说到外贸了，中国的外贸这些年来一直是贸易顺差，每年几千亿美元。这几千亿美元，由于强制结汇制度和绝大多数都是国内自己企业的产品，所以最终会在国内发行相应的人民币给外贸企业，而外汇管理局手里持有美元。这些美元不能再拿到国内，否则钱印了2次。
外汇管理局手里的美元初期不够用，后来买美债抵御亚洲金融危机那样的风暴。但再后来发现每年还是顺差太多了，美国不是好东西，美债有3万亿（好多年没变了）储备就行了，那么手里的美元就要有投资渠道。
然后全球最大的主权基金中投公司成立了，负责投资除了美债之外的其他全球资产，于是外媒就发现，咋哪里都有中国资本投资，于是就说中国有钱。
2019年，中投公司境外投资净收益率为17.41%；截至2019年12月31日，过去十年累计年化净收益率为6.60%，自2007年9月29日成立以来累计年化净收益率为6.13%；以上业绩均为美元计算。如果只是这一步，其实也没啥毕竟外汇再增值也带不进国内，但关键在于一带一路战略。一带一路投资是基础建设，这些东西回款周期长，有担保，输出过剩产能，输出中国标准，提升影响力，拉拢盟友，花的用不掉的外汇美元。多少好处啊。
所以我们的外贸顺差，国内企业赚一轮，外汇又可以投资国家战略利益相关的地方，也就是为何要保外贸。当然可，对外有一小部分援建是真的国内出钱，不过这是联合国框架下所有发达国家都在做的事情，金额比较小。
这里要注意一带一路的实行机构名字，亚洲投资银行，既然是银行，就有坏账，也会对放贷对象进行信用评级，到时不必个别国家赖账就觉得钱白花了，看总体收益率即可。
目前一带一路还属于想借钱借不出去的境地，中国虽然每年想借几千亿美元但目前只借了几百亿美元，毕竟各种考察项目，评级，谈合作都很费功夫，但相信未来是美好的。
所以到这里基本上应该明白外贸顺差对我国的重要意义了，然后回答楼主帖子里有人建议去掉补贴，提价，或者觉得美元乱放水，我们货币应该再升值一波（已经从7.1到6.5了）的问题。其实我国顺差虽多，但占进出口贸易额也就10%，来个5%货币升值，或者出口价格涨个10%，也就没多少了，所以一切还是交给市场交给国家吧，至少复盘过去，我们干的还不错。
家园 这个解释非常到位。
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家园 钱可以存，但生产力是不能储存的。 钱可以存，但生产力是不能储存的。只有靠拳不离手曲不离口才能保持并不断精进。
而且人都是有惰性的。西方公司越躺着赚钱，就越不会实打实地干活，就越会实际生产能力衰退，而且因为还有钱赚，根本没法觉醒。这叫温水煮青蛙。
苹果找富士康的中国打工妹拧了十几年的螺丝，回头一看，美国已经没人会拧螺丝了。。。
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家园 当年是金本位的时代 当年是金本位的时代，欧美列强搞“重商主义”，赚的是真金白银。
重商主义强调积累贵金属货币和对外贸易的重要性，把黄金、白银看作是财富的唯一形式，认为国家的繁荣依赖于白银（贵金属）的供应，贸易的全球规模是不可改变的，贵金属所代表的资本量可通过多出口少进口来增加，认为财富的真正源泉是对外贸易，要获取更多的金银财富只有通过出超，因此主张在国家的支持下发展对外贸易，认为维持一定的顺差是对国家有利的。https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E9%87%8D%E5%95%86%E4%B8%BB%E4%B9%89如今中国搞出口导向，每年外汇储备增加太快，赚的是会不断贬值的绿纸，还搞出一堆输入性通胀。
2005之前搞出口导向，可以获取外汇进口中国稀缺的机器、技术，还是有好处的；如今就坏处很多。
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家园 出口实物换取键盘出来的信号货币肯定是财富流失 可是各方既得利益勿予家奴的意志也是坚定的，多少能理解周期律改朝换代的血腥了，它们只配那些血与火。
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家园 马恩理论，劳动创造人类 你越多劳，你就越进化，各种生产、管理、制度、法律更快的进化，从而进化成更好的人类。
越不劳动，越退化成白痴废物。
中国人通过国际贸易，各个方面获得极大的发展。把我们的竞争对手给养费了。
@HWD99 这个ID，总是鼓吹我们停止劳动，坐下来享受，让竞争对手自己干活去。
通宝推：氵氵,达雅,家园 你愿意当奴隶，只要活着就行？ 我的观点，不是鼓吹停止劳动，是不赞成给他人免费劳动。我们的劳动应是为中国人福利服务，不是为外邦人免费劳动，当奴隶。
家园 你的观点就是让卖家通过提价来赚钱 表面上看起来好像是为了卖家好，
也不能严格说就是错的，
但大家其实都知道，在一般情况下来说，降价才是最好的赚钱方法！
鼓吹提价，往往就是拱手让出市场，让出赚钱机会！
家园 我说的是赚钱就是错误的 就不该拿财富换美国印制的不断自动贬值赖账的美元欠条。
家园 劳动是为了扩大我们的竞争优势 我们劳动，不是免费为外邦人服务，而是扩大我们的技术，扩大我们的市场。
我们劳动，是为了把竞争对手养成废物，扩大我们的竞争优势。
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类似于宫斗小说，亲妈对于不是自己的孩子，好吃好喝供着，从来不批评教育，巴不得养废了；反而是对自己的孩子狠，琴棋书画，知书达理，做错了狠狠教育。
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家园 是不是还要考虑外部性？ - 复 有关贸易的解释
家园 资本主义制度下，完全内循环是不可能的 资本主义根本性的问题之一就是对剩余价值的剥削。只要剥削剩余价值，产出就必然大于消费。这样一国之内就不可能形成内循环。多余的产能就必然要向国外找出路。或者说，对外转移矛盾。
搞资本主义最终必然向外扩张，或通过贸易，或通过武力。那么当全世界的市场都充斥着资本，供过于求，最终的结果就是世界性的经济危机。
这点从美国的历史可以看得很清楚。资本主义早期，经济危机的周期是每2、3年来一次。这个周期随着美国的国力强盛以及对外扩张而逐步加长。二战后，尤其是冷战后，美国的经济危机周期变成了每8-10年才来一次。最近这次更是创记录的12年。
尽管不论中国还是美国都有一大批认为应当搞内循环的（美国这叫做孤立主义，最近的代表人物就是川总），但资本仍然遵循其固有的本性而行动。贸易只是表象罢了。
通宝推：孟词宗,陈王奋起,