主题：【讨论】陈毅和饶漱石到底怎么回事？ -- 真历啊
家园 毫无疑问，罗荣桓是个很强的政治元帅 确实在一定程度上减少了思考，可以说盲从，其实就是信任主席的判断和选择时机。
比如辽沈战役啊，林彪总体来说就是想平推，把东北国军赶到平津嘛。
毛主席当然是关门打狗，由于是新训练的士兵，林彪的把握没那么大，而毛主席是要选择和抓住时机冒一些险。
毛主席从各方面评估，认为胜算大，这点险值得，这是他们之间的区别，别人看没看懂，不知道，我想粟裕一定看懂了，他一直在关注四野和战争态势，大的问题不太懂，带来了正面的影响，粟裕一定懂。
林彪的这个错误，和抗美援朝的策略都是一样的，极为谨慎。事实上，毛主席又判断正确了。
以弱势中国控制了世界，强烈的影响了第三次世界大战。
毛主席的这段功劳显示的他的水平极为精彩高超，无与伦比。与他相比，斯大林都过于谨慎了。
在这么弱的情况下，都能玩得这么漂亮，对比70年代的中国的实力，他以老迈之躯碾压尼克松和基辛格，实在不要太容易。
大家分析了那么，有没有发现抗美援朝和四渡赤水的操作模式极为类似。
在对比周主持的西安事变，唉，没法说啊。
家园 出关入关的差别 林彪出关时有10万人马，入关的时候有100多万。没有人认为军队数量的增加与林彪有重大关系。那这100万军队是填上掉下来的？那是罗帅组织起来的。没有罗帅，林帅就10万兵马，东北的仗怎么打？
家园 你说罗帅对毛主席是盲从？真是天大的笑话 罗帅是最能独立思考的，这一点，比黄克诚大将还要高一个段位。
延安整风，罗帅在山东就没有搞甄别活动。
你说他对毛主席盲从，这是对他最大的侮辱。
家园 罗帅军事上并不弱，辽沈战役也不是盲从主席 辽沈战役，罗一开始是赞同林彪的，自己反复思考之后才转主意，然后去劝林彪，才有第二封电报。
罗在军事上不差的。元帅中要说军政全才的话，罗是第一。政治90分，军事怎么也得有个70到75分，比聂帅和邓要高不少。
陆房突围战，号称勇将的陈光惊慌失措，居然带着警卫员和骑兵连先跑路了，从此一直背着“临阵脱逃”的帽子，部队里再也没有威信。罗就只能军政一肩挑，山东根据地在日伪顽三面夹攻下打到45年成了最强大的战略区。什么敌进我进，翻边战术等等打法，都是罗在山东创造的。
通宝推：楚天,家园 周不如毛这没问题 但周也是强人。国共两党的高层都很敬佩周，这不全是因为周的职务。具体地说西安事变周是达成了目标的。与尼克松基辛格会谈可能是没有达成最好，但也算比较好。
当然毛是另一种，真正的天才人物，除了早期的留苏派和改开后，基本上就是TG的信仰。
早些年老干部们想用周来代替毛作为TG的象征，没做到。后来又有人想用邓来坐那个位置，现在造成了不小的反弹。
周邓都是了不起的政治家，但是就算敌人也一直都将毛看作对立面。
- 复 周不如毛这没问题
家园 我啊，有几个判断啊，第一，对尼克松谈判如果以毛主席 为主，结果会谈成，而且不会像邓那样。那么为什么没成呢，很简单，毛不掌握外交部，这块，毛插手实在不多，也是周的自留地。
所以，江他们趁机攻击周。
这个事情，我也不知道周为什么让步那么多，然后邓就更一塌糊涂了。
第二，西安事变，有两种解决方式，当然，蒋介石也可以不杀，但是也不会选择乙案，杨虎城出国。
杨虎城肯定不是伟光正，但是我方的出卖也是很有问题的，这点是不是又符合六届全会精神，不相信土匪，苏联直接定性张学良是背叛国家的军阀？这种事情是该共产国际做的嘛？
这块事情，以后肯定还得被翻出来，我们不翻，外国人也得翻，中国还能控制世界的舆论么？
真的不好看。其实呢，这事就算当时要宝苏联大腿，也不至于这个熊样。
苏联要的是结果，过程是周搞的，太软弱，倒不一定是故意出卖。或者求得一个痛快。
那是周在知会中央和毛，毛一再在军事上提出相关建议，可惜。
第三，用他们来代替毛，难度太大，因为差距太大，绝对不要小视，中国有很多的聪明人，他们的选择说法不是因为愚蠢，只是基于各种利益或者其他的选择而已。
比如在现实中公开场合，人群之中，我不会像在这里这样提出我的观点，因为，没有必要引起争吵和争论，在这里我可以肆无忌惮的表达我的真实思路。因为作为我这个个体，我要活个明白，我不求改变什么，也没有能力，但是我要知道历史的真相。
第四，我不太明白，你们为什么总是高看邓，他是能断，但是并不等于断的都是对的啊。
从大别山，还看不到他的能力嘛？根据地建设也是很水啊。
第五，有朋友说山东抗日根据地很好，这是事实，为此周总理树立了晋察冀，就是给聂老贴金啊，也是为自己树立标杆呗。
其实晋察冀的挫折比山东差了去了，进入东北后，也是山东干部占据了军事实力的优势，当然，大领导的军事能力也有作用，比如林彪确实高于聂荣臻太多。
聂老啊，军事建设，原子弹，确实功劳大，没的说。周总能看到两弹一星的功劳，也还是值得赞赏的，但是解放前的军事斗争啊，聂总真是唉。
邓也一个水样。
我个人感觉，看懂了四渡赤水、豫东战役、淮海战役、粟裕的失败的南麻战役，才能评价邓小平和陈毅这几位。
粟裕的失败也都是有道理的啊！
邓小平和陈毅都是周推上去的。我个人以为大概是听话，刘伯承不太听话。
还是林彪的话，跟着毛主席的思路就是胜仗，跟着周总也不全是失败，只是大多数时候啊，唉，一言难尽啊。
关键是能不能跟住，能不能选择合适的军事干部跟住毛主席。
话说山东干部，三野干部服气陈毅？唉。
家园 关于断我是这样理解的 其实真正的高手也不是什么都懂，而是既有思想又能决断。所谓决断就是不完全清楚时敢下决心。
其实我认为毛最看重的一直都是林。林的思考极为深入，但林在关键时刻会犹豫，所谓弓背路弓弦路的抱怨，辽沈战役时的一桌饭两桌子客人。
从军事上讲，邓完全不是林那个层级的，但在淮海战役他敢大声说就算我们拼光了，其他野战军照样解放全中国，这个断非常正确。
毛真正伟大之处就是既能比同僚想得更加深远，又敢做敢当。
说句题外话，用刘邓组团是毛深知二人。再看看东北的林，西北的彭，都是一人担，甚至华野也可以用粟裕而调走陈毅。
家园 这个拼光了，未必就是个断啊，从他和陈士榘的互动中， 就可以看出，他并不是这样的人啊，从他的历史来说，也不是这样的有担当者，基本上可以说断而无谋，也无担当。
有传言，邓也只是对完不成任务的一句气话。
毛从来没有选定林是接班人，文官政府，一直是毛的主选项，之前有河友说毛选择罗荣桓离开军界，我觉得是可以理解和认同的。
所以林只能定位为维稳不干政的军队接班人，仅此而已。
林在文革中，确实也是如此。所谓70年庐山会议，只是林为了维护毛所做的宣誓而已。
这必然引起周的反弹。
首都工作组是个非常有意思的话题，不知道大家为何不说。
你说的那个是淮海战役的说法，并不是真实说法。
家园 居然还在坚持： 邓小平和陈毅都是周推上去的。我个人以为大概是听话，刘伯承不太听话。