主题：转贴及感言：说911给中国机会是没太懂美国冷战后的战略思维 -- 海外俗人
家园 后面五年没闲着，一直准备对伊朗下手，你去回查一下历史。直到金 融危机爆发才熄火。中间其实好几次已经差不多动手了，但最终没有搞成罢了。
家园 是的，我知道这帮人一直嚷嚷打伊朗，舆论都准备好了 我记得当时拉姆斯菲尔德还是哪个，嘲笑鸽派，说我们要打阿富汗 （01年），你们说阿富汗不是伊拉克，结果阿富汗秒跪。
然后我们要打伊拉克，你们又说伊拉克不是阿富汗，结果伊拉克秒跪。
现在我们要打伊朗，你们又说伊朗不是伊拉克，兔崽子，你们觉得伊朗能撑几天？
========
我不理解的是，他们准备打下伊朗，然后呢？ 每个地方打下来，都要重兵把守，这不成了十个指头摁十个跳蚤？ 图啥呢？ 如果真要扼住中国的石油，封住马六甲不就行了？ 效果上没区别啊。毕竟打下了伊拉克，中国还是跟伊拉克做生意的嘛。
如果想着按住中东，作威作福，那欧洲都不会答应。美国打伊拉克，是罕见的中俄老欧洲联手反对，中国还是缩在最后面的。这明显弊大于利，生意做不过嘛。新保守派想啥呢？
家园 打下来扶持傀儡政权啊！马六甲封住了， 那日韩两大殖民地现金牛不也被封住了？东南亚能安稳？得不偿失的事。
家园 确实，所谓机遇，其实是双方面的！ 不存在单方面谁给谁机遇！老美有自己的中东战略，但我们给老美下的绊子，比如说朝鲜，这20年可没少蹦哒！老美在对付伊朗巴基斯坦的时候，朝鲜时不时的跳出来，不是搞核武器就是射导弹。北朝鲜一跳，南朝鲜东朝鲜这两大殖民地现金牛就受不了！本想专心中东，但老是得回头看，一心二用。这20年，有朝鲜这个小弟替我们干了不少脏活累活。这不最近还发射一个巡航导弹，对比一下阿三，朝鲜随便一弄就是1500公里精准打击而不是布朗运动！难道朝鲜这么牛逼！？
家园 这说明韬光养晦的成功 中国充满诚意的示弱(其实是本色演出，除了核武，真没啥拿的出手的东西)大大降低了美国的敌意，然后后者放心的一个猛子扎进绿教泥潭里。
全靠演技。
家园 历史的机遇，还是要承认的。 先说个貌似不相关的事情。当年辽沈战役策划阶段，太祖相当坚决的要求林彪南下打锦州，而林彪基于战场实际并不很愿意冒险，但后来太祖可以说是少有的强烈要求林彪要坚决打锦州，实际就是要求东野要梭哈，引导前线将领的决策。紧跟着后边淮海的时候，大决战电影里也反映了。啪，家底押上去了，手不能抖。不但军事全押上去了，当时几百万支前民工，都上给开工资（粮食）白条，后来有的家庭，这些白条抵扣交公粮快10年。
可以说，国共大决战的时候，太祖是进行了冒险梭哈的，经济上也加足了杠杆（解放区白条信用值很高）。有人研究过，发现这和国内局势变化有关，但更可能是因为外部局势。
1948年6月底，柏林危机爆发，美苏在欧洲开始剑拔弩张。后边柏林空运，西德，东德成立，导1949年5月，柏林危机结束。可以说美苏阵营的主要精力，在柏林危机爆发后，全面集中到了欧洲。而李德胜同志，对此是有历史敏感的。这种机会，可能百年难遇，错过就可能再也没有。所有在辽沈战役布局阶段，李德胜才会如此强烈的要求打锦州林彪梭哈。
而当时包括紫石英事件，美苏在德国还没完事，英国自己2条破船改变不了什么，揍就完了。后来1962年对印作战，如果我们国际国内一起看。古巴导弹危机开始后，中国才真正开始动手，古巴导弹危机一结束，立刻就收手了。甚至吃点小亏都不在乎。
这实际才是太祖的实事求是。在实力不如人的时候，敌进我要退。20年前911的时候，美国的实力基本是在巅峰时刻。而且从银河号，96台海危机，99炸馆，2001南海撞机，双方的形势不说剑拔弩张，也绝对不是一片大好。在这个时候，拉灯大叔站出来这一撞，客观上确实是给了中国20年战略机遇期。从2001的911，到前几天喀布尔机场的空中飞人。当时实力远超中国的美帝国，长时间无法真正集中力量和资源对中国进行真正压制。
实际，现在看，这个机遇期，因为美国自身的操作失误，还有可能继续延长。阿富汗的溃败逃跑，不可能没有连锁效应。而阿富汗，伊拉克本来就是一朵藤蔓2朵花。伊朗为什么不能尝试在伊拉克把美国也彻底赶走。为了石油不能走，那是要支付代价的。而且伊朗实力实际远超塔利班。在阿富汗溃败逃跑之后，拜登还能体面的回到伊核协议吗？如果不可能回到，伊朗怎么做才会利益最大化？投降美帝？还是也学塔利班，在伊拉克开始强力挤压美国势力？
很多时候，我们只记录了大决战的胜利，痛打紫石英的爽快。但是，我们实际还是要承认的，如果当时美苏真的愿意付出一定的代价，美苏任何一方派出2，3个机械化兵团，30万人左右，卡住江淮或者锦州一类关键位置。无论国共任何一方，在正面战场都不可能在48年抵挡住美苏任何一方的主力部队。就像在朝鲜，金日成前边打南朝鲜军那么顺，美军一来就没机会了。
在自己实力不足的时候，要承认自己的能力有限。有的时候，你自己的命运，真的决定权不在你自己手里。有时候，翻身的机遇是很难的。不过，好在，中国几次大的机遇，应该是都抓住了。现在中国的实力已经可以用自己选择主宰命运了。
通宝推：没选择,高地,达雅,薄荷糖家族,为什么不可以,didae,海峰,小泽珍珠,何求,海外俗人,家园 美国在阿富汗坚持了20年，如果在48年的中国，坚持不了3年 既然坚持不了3年，3个月都不会坚持。历史的偶然背后有它的必然规律，实事求是是指不夸大对手，也不藐视对手。
通宝推：独草,家园 如果美国48年就顿兵于中国的话，那苏联就立刻获胜了 二战期间的德国人就评价过他们的美国对手，说他们飞机、军舰、大炮的火力凶猛，士兵也算顽强擅战，但是战术呆板，一旦遭到穿插就惊慌失措。要么长官死了剩下的人也就一哄而散。美国大部队来到中国参战的话，由于语言文化问题其情报能力说不定比国军还糟糕。结果很可能是多大几场大决战，全歼若干美国主力师。与此同时苏联的坦克也开到了巴黎……
通宝推：潜望镜,
家园 屁股歪了 没有什么战略机遇期，都是我们自己拼出来的
机会都是给有准备的人的。延安的窑洞，美国爸爸没抓住机会转向我们，结果国民党亡；三线建设，苏联爸爸没有抓住机会，结果我们倒向美帝，前苏联亡；未来的故事，大概是美帝又一次没有抓住历史给的机遇期倒向我们，结果美帝。。。亡
看，这就是端正的屁股，端正的历史观
通宝推：hwd99,老调重弹,家园 运输大队长蒋公的奋斗也很重要 48年美苏没有大举干预，44年果党的豫湘桂大溃逃是有功的。
44年的日军已经是江河日下，对上同一时期的苏军美军都是白给，留在华北的日军质量根本不能跟太平洋战场上的日军相提并论。但完全丧失制空权，白天都不敢行军的十五万日军，两月内打垮汤恩伯驻河南的四十万国军。紧接着蒋记丢掉了河南湖北湖南广西贵州数省地盘，统治区损失六千万人口，损兵折将六十万。
美苏两家这个时候得出一个很合理的结论，十五万二线日军就能歼灭六十万国军，换同一时期苏军或者美军，可能不到十万人马就能在更短的时间内全歼六十万国军。美苏当时对我军的主观评价大体也就这个水准。如果以我军为对手，美苏可能设想顶多二十万就可全歼八路和新四军。
在48年这个时间点，美苏都忙着肢解英法这些老殖民帝国，争夺当时的膏腴之地欧洲。对自己眼中贫穷落后的中国兴趣不大，如果美帝在徐州投入三十万人，那在斯大林眼中，美帝可不是来劝架的，更不是冲着南北朝分裂中国来的，是来打帮蒋军统一全国的战争的，斯大林这种枭雄不可能完全置身事外，让一个完全依附美帝的政权成为自己的最大邻国政权。
反之亦然，苏军大规模进入我国国土，不管打的名义是什么，美帝也不会视而不见。
所以美帝在三大战役后，甚至渡江战役后，对蒋记也没有大规模实质支援，在它们看来，就算tg统一了华夏大地，也不过三十万美军一冲锋就能灭掉的弱国。只要苏联没有扩大规模驻军中国，美军也乐得坐在城楼观风景，说不定在美帝眼里，一个贫穷落后的中国，反而是能够狠狠的扯苏联后腿。
通宝推：盲人摸象,家园 太高看美苏了，30W人改变不了大局 和土共敌对是要付出代价的。
即使一直胜利，也无法完全消灭土共。而一但失败，就会给土共滚雪球的机会，三两年下来就是大溃败。到时候在和土共直接对战中被完全打败，需要付出的代价就不是朝鲜那么一点了，而是可能大到让任何一个超级大国无法承受。
更别说，任何一个超级大国直接下场，另一个会开心到跪滑，乐呵呵的拿七八把刀放血。所谓的超级大国有多少人愿意为一场毫无意义的战争浪送国民生命？
如果直接派兵，土共可能死一代领导人，全国解放推迟十年，但是成功后的获益和威望也不是现在可以比拟的。
以上，是站在美苏立场上，做最简单的战略推演就能得出结论。说白了，土共作为历史上最难惹的滚刀肉之一，所有地位都是自己拼出来的，没哪怕一丝一毫是对手施舍。