主题：【原创】房地产危机的责任银行要负一半 -- 独立寒秋HK
家园 C干吗要担责任？C是善意第三方 如果A套现3000后不玩了，那么注销。B断供，银行收楼，拍卖，不够找B要。何况A是有限公司，承担有限责任而已。如果A要继续玩，又不用A的名义玩，那就引入C角式。
实践上当然不象这么一清二楚。银行是知道的，A也知道银行是知道的，银行也知道A知道银行知道。
说到这里，你还纠结如何实施的细节，还在考虑B怎么样，那就没什么味道了。我说这个事，就是想说明房地产金融之所以是房地产金融，是他们操作手法就是金融的空对空，钱生钱。同样，肯定有散户进去接盘。（房产机制做空没那么方便，但同样可以做空。国内的巨人大厦，是利用空，还不是主动做。日本90危机，东南亚97危机，你可以理解为有人做空，把房价打低，收购后再升，当然，这时房子是整体做空的一部分。）
房地产金融就是老鼠会，西方叫庞氏骗局，必须有资金不断的进来，一旦资金链断裂，就出事。但是，无论进多少资金，都会被老鼠庞氏吞噬，进的越多，无非死的越惨。二十多年来，只有限购限贷，严控金融机购对房地产放贷，才是真正的控制房金集团，其他的措施政策，大致可以说撒娇卖萌。严控之后，除了境外资金的支持，国内违规资金，房金还利用p2p搞了波大的。
现在房金集团事实上是绑架了全国，恒大死不死不重要，房金还不能真让他们死。只能先耗着。
家园 如果C是善意的 他支付的价格就是真实的市价了，所谓食得咸鱼抵得渴，他不得不为自己的行为负责，包括未来转手，房价下跌的风险。
C所支付的价格是否合理，要两看，从买家角度，肯定是嫌贵，从卖家角度，肯定是合理。
至于房子的买卖，算不算庞氏骗局，很难有个公认的标准。
我个人喜欢的标准是看空置率，如果大部分（比例可以商榷）的房子都闲置（可以从水表，电表反映）则算是旁氏，否则不是。我没有这个数据，无法判断。
切记，空置率仅是我个人的标准，旁人未必采用。
- 复 如果C是善意的
家园 del del
- 复 如果C是善意的
家园 我倒！ - 复 我倒！
家园 换个角度，其实你们俩说的一回事 因为无论B合不合法，真实不真实，有没有意义，只要B能完成更高银行估值的贷款，都意味着有从银行创造的钱流入了房地产，B如果真实对开发商更有利，因为意味着开发商的成本更低。而且当估值越来越高，无论B是否真实，对银行而言风险都意味着越来越高。
对金融风险而言，只和估值与实际承受力的差值有关，交易是否真实与风险无关。
关键词(Tags): #房地产 估值， - 复 我倒！
家园 别倒，扶一下 我看到的报道是，恒大让其员工买房，把房子的销量推高，理论上，员工就是承担了B的角色了，我的解释在这：懒厨:刚看到这个
- 复 我倒！
家园 哈哈哈，俺觉得你早就该倒了 正所谓无招胜有招，从来不接茬，你咋办？这套路和罗教主有异曲同工之妙。
- 复 说说我的看法
家园 你没算存钱的啊 比如我手上有一百万，房子要500万，买不起。
如果跌倒100万，那就可以买了。你要说经济危机不敢买了，但我儿子要结婚，一百万放着也毛，肯定买
家园 去杠杆喊了多少年了，地蟾党不当回事倒霉活该 “既然冰冻三尺非一日之寒，解决问题也应该给企业出路和时间，最基本的，政策上总得支持企业卖楼卖地才行吧”去杠杆喊了多少年了，地蟾党不当回事倒霉活该
“现在的按揭政策非常紧，实际上是让它们无法通过卖楼回笼资金”那说明价格畸高，建议多降点回笼资金熬过年关，卖地或其他资产同理
向万达王总学习
家园 这样对没暴雷的房企是不是不公平？ 尤其被恒大抢了第一位置的万科。
按年报，2020年12月31日的数字：
万科20年销售额4191亿，计息负债2585亿。
恒大20年销售额5072亿，计息负债7165亿。
银行看不见只能说银行蠢。
如果网传各家银行贷款数属实的话，银行风控的标杆一分钱贷款也没有。
四大比：中17亿、建28亿、工100+亿、农200+亿。农行还是改不了被其他三家扣屎盆子的命。
不过农行给恒大的贷款还只能排第二，第一是“民企”自家的民生银行。
家园 公平？ 如今的局面对普通购房人就公平了？
受害者角色轮不到开发商来扮演。
无论中国政府也好，开发商也罢都是贪心不足的豺狼。
唯一的受害者是韭菜，普通购房人。
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这也是我恶心半羽的原因之一。
房价在其任期内完全失控。民众苦不堪言。
- 复 公平？
家园 出口型经济 是输入性通涨的主要原因，人民币只要一天不能世界贸易的主要支付媒介，顺差越大通涨压力越大。
改开不就是以低价劳动力为代价的投名状吗？这功名可是总设计师，官倒官二代一富之后摇身一变责任是习的了？
中美贸易战至今打不出结果，就是人民币地位问题，中国人不吃这一套，主要包括中国不会按美国的意原，让人民币成为美元的货币锚，人民币的锚是中国的生产力，科技，国土，军力的综合实力的独立法币。
美国在打压人民币的汇率和信用，去年在狂发美元的同时，美元不贬而人民币对美元一度一度接近1：6.97，千万不要忽视美帝的金融战能力，中美金融战，每一次都类似塔山阻击战，对我们也许失利后可以重来，但对美帝是生死战，关键时我们必须不计损失，每一次要有必胜的决战准备。
世界上所有的国家都不愿被美帝掠夺走自己的铸币税，而现在人民币挑战的就是美国的这个特权，这就是现在中美间激烈的贷币战争，也许不见硝烟但残酷异常。
港元捍卫战刀光剑影，记忆犹新，之后人民币汇率多次异常变动，世界金融战的弹药是什么？主要是美元。这次恒大问题是外媒领头操作，逼国家为恒大在外国的绩务付钱，等于未交战先交出弹药，相信随后有链环记等着，中国要以静止动。
我们要继续做好人民币互换的交易模式，最大限度降低因美元大幅贬值造成巨大损失，减少美元在与美国以外的国家贸易结算中的使用，尽可能扩大人民币们使用量，必要的话适当增加欧元的使用，总之一句话就是尽量少使用美元，但并不是说中国立刻抛售现在手中的美元，美国赤膊上阵时，到胜负手时压上这个筹码。
房价问题首先要明白，它是阻止由大规模贸易顺差引发国内超量货币发行造成大幅通涨的货币定向性沉淀池，如果忽视或看不明白这一点，往往是多年来误判房价的主因。
所以我个人认为，国家不会让房价跌而引发自杀式不可控金融危机，限电限产的主要对象是谁？这应该是用行政手段“强制性”定向性咸少对美顺差，看效果，如果造成订单多，能接单者减少，自然单价会高，求上门来了就可以要求人民币结算优先，把美元祸水回流，减少顺差后会引发美国国内通士辽一步涨恶化，美元率汇贬值能直接帮助人民币汇率正式升值进而提升国际货币地位，中国人再增加工资就能真正成为中等物质，中等收入的目标了，恶性输入性通涨问题化解了，收入增加了房价企稳了，扰民的房子房价问题渐渐地消除，到时城市化进程也差不多了，手上有个值钱的房子不开心吗？现在有多少老外来了中国不想走了，难道非要大跌房价让他们获益？
随着中国对美贸易销量减少，价格上涨，顺差会减少，美国人还会主动卖宝贝，那样顺差会更小，对美逆差把美元流回去，必然引发其恶性通涨，美元汇率必跌，霸权自然消失。
- 复 出口型经济
家园 俺有个问题一直没想明白 为什么
大规模贸易顺差引发国内超量货币发行造成大幅通涨你既然强制结汇，那肯定会导致大量由外汇占款发行的货币。可是，为什么不能通过准备金率来调节呢？这个完全可以自己操作啊？
所以，俺总觉得把通胀责任推向外向型经济模式是忽悠。
家园 一个小老板 做出口贸易，除去成本工资，一年赚了一千万美元。
如果他消费，购物，买房，或则扩大厂房再投资，或准备更多预备金，他的经济活动全在国内，使用的自然是人民币，银行是不是按他从外贸结算的一千万美元，用今天的汇率给他六千四百万人民币，他生产的商品并未在国内市场回收或循环与之相应的货币，但国内却增加了顺差货币，中国这些年几万亿美元的顺差，通过进口只是消费了部分美元，多余部分会产生多少相对应的增发人民币？这不就是输入性通涨？