主题：【讨论】好政策与坏政策 -- 从来
家园 终于有干货了 这个问题要两说
1. 美国的情况很特殊。当今世界上的大国，只有美国是从建立开始一切事情清清楚楚，记录在案的。
美国只有两百多年历史，刚独立的时候，只是一个松散的邦联，各州的权力理论上是独立的，只有一部邦联条款。后来美利坚的创立者们觉得这样不行，必须有一个强有力的中央政府。后来才在1787年5月到9月间在费城召开制宪会议，各州代表关起门来（甚至还关了窗，大夏天的想想都捂得慌）吵吵了几个月，最后才形成了联邦宪法。
正如《美国制宪会议记录》译序中说的那样
在众多邦权主义者的抵制下，会议变成主张增加联邦政府权力和主张保留各邦政府权力的两派代表之间的分权谈判，联邦宪法就是这种分权谈判的折中协议。正因为双方寸土必争，一字一句不让，许多权和利的关系划分得相当明确，后来的争吵、变化就少一些。即便这样，华盛顿当时也认为，这部宪法能维持20年就不错了。后来通过修正案的方式，不断补充，但整体上美国宪法这两百多年保持了稳定。
这就像我之前一个帖子说的，美国成立以来，大的范式基本没有变过，因此以宪法为基础的大的法律框架基本稳定。
但是目前这个情况已经发生了变化。就从去年的美国选举风波来说，美国宪法通过复杂的方式来保证总统选举过程中的公平公正，但是从去年的情况来说，这些宪法条款还是一些君子协定。如果有人比如像Ds那样冒天下之大不韪作弊，现有的立法、行政、司法体系居然没有有效的方式去监督和制衡，军队也不发声的情况下，就只能是现在这样糊里糊涂的状态。
而像脸书、推特这样的新型社交媒体，影响巨大，富可敌国，足可以影响国家乃至世界的政治格局。而这些巨头们联合起来封杀一国总统的言论权，居然也没有有效的方式予以制衡。这充分说明，现有的美国宪法也无法有效地适应当下的现状，无法有效治理这个国家了。
换句话说，“范式”要改变了。
2. 人从出生起，就处在无所不在的利益博弈中。甚至未出生就开始了。举个例子，假设你有兄弟姐妹，那么哪怕你还未出生，就面临着与家庭中的其他兄弟姐妹争夺资源的问题，而这与你是个什么人、有什么理想之类的没有必然关系。
所以利益博弈无处不在。相应的，为了不让社会变成“一切人对一切人的战争”，必须有一套规则来制约，让大家的日常生活和劳作都在一个框架下。
在美国，这套框架主要是法律体系。大的财团、资本、DS在幕后操纵一切，台前的事情交给法律。而千头万绪的社会生活需要专业人士帮助大众去进行博弈，所以律师的地位和作用很高。
而在中国，这套博弈体系主要集中在政治和教育。通过冗长的考试体系，让人从一出生就在一个与同龄人竞争的氛围里，最终通过分数和考取学校，获得社会资源的初步筛选权。
而后，再通过体制内博弈来决定国家社会的走向，以及公民的基本政治、经济等诸方面的权利。
而这些，归根到底都可以统一理解为“社会契约”。所以你和方平所发现的“原理”，只是“人生而自由，却无往不在枷锁之中”的另一种表述。
PS： 刚发完就发现方平兄发帖子了，比我说的到位多了。
通宝推：天空不空,方平,桥上,家园 方平说的啥？能发个链接不，达雅 或者你简单提炼一下也行
家园 达雅兄歪曲得好 我通篇没说一个“斗”字。达雅兄眼神大概有些不济，我就再贴一遍原话：
都是靠自己的真实工作能力，在每件事情的具体执行过程中，去体现水平，去争取支持，去争求人心，最终才能去把握真正权力的。什么叫“争求人心”？我后面交代了：
这个“管”，很大程度上包括理解、包括支持、包括关心。当然，达雅兄喜欢抖机灵，能把“争求”人心，故意歪曲为“斗”，这属于正常表演，完全可以理解。
毕竟，所谓的气人宗，无非不扯淡不舒服司机罢了。
祝达雅兄国庆节舒服、愉快。
- 复 达雅兄歪曲得好
家园 我没歪曲你。你是在另外的帖子里说的。 我觉得你这话说得非常有道理，就记下了。
多谢多谢。
如果你坚持你没说过这话，那我向你道歉好了。
我反正懒得去你的家园找证据。
家园 达雅兄到底把我俩捆绑在一起了 还弄了个“方平-达雅原理”，于是乎，我大概从此也只能跟达雅兄一起混气人宗了。
这就产生了一个问题：在这个气人宗里，你我到底谁是宗长？谁是书记呢？谁说了算呢？
达雅兄大约会说：这不是一个绝好的实践“方平-达雅原理”，“斗”的管理模式的最好不过的Case嘛。
西河之内，知达雅兄者，舍我其谁？
哈哈。
扯完了淡，讲几句真话。
1、你用的X长与处长的例子，很现实。这是多年来中国体制内的常态，在习李之前，存在过多少年了。而且，温与胡相处，恰好就是李与习相处的反例：数一数，作为本来不分管人事尤其是省市区人事的国务院总理，在退休前安排了多少省市区的省长书记？绝对不止一个蒸菜。
2、所以，如果你真想拿这个“方平-达雅原理”什么的劳什子，去搞个啥子大新闻、大发现，我担心达雅兄甚至会被乡长科长所长们笑死-----就这个陈芝麻烂谷子的烂大街的常识，还原理？就这水平，居然还能在西西河称宗道祖？那么这西西河又是啥水平呢？
3、我想坦率指出的最重要一点，就是达雅兄看问题的一个非常严重的问题：看问题非常片面、自以为是的片面。而且，你倒不是故意的照着自己的意愿去解读，而是已经习惯于、满足于、甚至得意于将自己看到的一切，都强行归入自己现有的窠臼，而这个壳是固态的、静止的、甚至日益老朽的。说难听点，就是一句英语谚语：“If all you have is a hammer, everything looks like a nail"，于是乎达雅兄用自己固有认识的这一把锤子，把一切事物看作钉子，哪怕根本不是钉子，也必须锤成自己理解中的钉子模样。比较著名的例子，就是强行把邓公锤成拯救毛主席历史地位的钉子。
回到这个主题，我的那段被你片面锤成”同级斗、上下级斗“的钉子，其实有两段原文：
都是靠自己的真实工作能力，在每件事情的具体执行过程中，去体现水平，去争取支持，去争求人心，最终才能去把握真正权力的“上级管下级，下级管工作”，这十个字，是我长辈总结的工作经验。这个“管”，很大程度上包括理解、包括支持、包括关心。我这里具体用三个例子，解释一下什么叫“理解、包括支持、包括关心”：
1、我长辈一生最见不得的，就是贪污。有一次在武汉最高档的红房子，被一个下级宴请，那个月工资收入不过百余元的年代，一席就是上千，当然是公款。请客的理由，是我长辈当年新兼职的一个多年来总也搞不好的单位，毛收入从几十万，一年之内超过一千万，那个下级分管财务。我长辈当场掀了桌子，留下一句话就走人：“你一桌子吃了老子一头牛”。于是从此反目，被这个下级利用自己在中纪委的同学，告了八年，我长辈因此被查了八年。在这期间，丝毫不影响我长辈给这个下级解决了两个子女的就业困难。
2、我长辈曾分管交警里最肥的几块，其中最肥的一个职务是省厅车管所长。但是长辈每两年，必然换所长。由此造成很多下级不爽。我曾经很好奇的问长辈为何如此，不嫌麻烦嘛，还得罪那么多人。长辈狠狠的回了一句：“老子怕他们都被捉进去了”。多年过去了，有一次我回国，碰到一位已经退休的叔叔，他拉着我的说手说了两遍：“你父亲好人呐”。
3、每年高考完的七八九，是我长辈最难熬的三个月，因为兜里塞满了各种要求帮孩子上大学的条子，尤其是省内偏远艰苦地区的干警的条子。那个时候我早就上大学了。长辈为此，到处找关系求人，而求人从来不是白求的----而且人家根本不要钱，要的都是非常难办的事。有时候求了一大圈，实在办不成，也只能自己叹气：“唉，考了200分，还要上大学，么办呢？”
这就是前文总结的，“上级管下级，下级管工作”。所以我长辈即使在当常务副的时候，能带动同事们干成的工作，尤其是上级眼里非常难办的工作，也往往超过局长、政委。无论在哪个岗位，工作能力尤其是处理困难局面的能力，都能得到上级、同级、下级的公认，是所谓“治乱的高手”，所以搞得自己跨单位的兼职越来越多。
这就是我原文的完全意思，什么是真正的“管人”，说到底，就是对下级负责，关心、鼓励、团结、带动下级完成工作。
我一直将达雅兄当诤友、当铜镜。言语唐突，还望海涵！
通宝推：东方白,衣香楚楚,diamond,审度,老树,敲门,李根,天空不空,独立寒秋HK,红十月,东方红33,大胖子,家园 过去讨论人常常说阶级的烙印 这话现在不怎么说了，按现在的主流观点大概看人主要都是看自己了，家庭什么的，基本不讲了。
不过不讲不等于不存在，实际上阶级或者家庭的烙印还真是潜移默化的存在，咋一看不显，时间久了慢慢就看出点脉络了。譬如说，姜文、胡军是军人家庭出身，看他们演的东西，总带点阳刚，基本是正能量；冯小刚，是国民党军官家庭出身，他拍的东西，总是有些阴暗，经常有些丑化我党我军的东西，像什么集结号之类；影帝，做到TG那么大的官，可是偏偏喜欢西方的普世价值，一查历史，原来有个汉奸伯父；再比刘强东，生意做得不小，据说还是个农民出身，可是仔细一看，这个农民有点水分，原来爷爷是跑船做长途贩运的，将扬州的瓷器贩运到徐州，再将徐州的煤炭贩运到扬州，当年也是所谓殷实人家，解放后才破落变成农民。
扯了这些例子，回到方平老弟和大牙老兄的争论，也有点传承烙印的味道，我看方平老弟论事，还是有些全局眼光的，说句恭维的话，像领导视角，会照顾局部，不走极端，可能与方平老弟的家庭有点关系；而大牙老兄，论事主要讲逻辑，不大管是否可行，有时候容易偏激，像坐而论道的知识分子视角。
以上纯属主观猜测，说得不对多包涵。
通宝推：树袋熊毛毛熊,家园 那就“方平-达雅原理”吧 既然你坚持不认为“斗”是你的原创，那我就宣称它是我的归纳啰，于是我可以成为“方平-达雅原理”的共同作者。
而我归纳出这个“斗”，恰恰来自你家老爷子的几个故事。
一个是被诬告了八年。第二个是前脚回家，后脚又被派去出差。第三个是管基建，正职门可罗雀，旁边的副职办公室却热闹非凡。
这三个故事里，你家老爷子都是被斗的。我当时就想，为什么好人就被斗呢？后来你说“组织授权”以后，我就想通了，组织其实授权你斗。怎么斗，斗到什么程度，你自己看着办，最后如果搞砸了，自己承担责任。这就是“方平-达雅原理”。这个原理可以解释你家老爷子为什么被斗。
例如，第一个故事，是下级已经建立了他的权力边界，他通过这个边界内的权力可以捞钱。而你家老爷子的姿态是不承认对方的权力边界，那对方就采用诬告这种手段来斗啰。下级的目的是让你家老爷子自顾不暇，那他的权力边界就巩固了嘛。
当然，你可以说我心理阴暗，水平低下，形而上学什么的，这我不在乎，我本来就是水平低劣的白专。但是你别说我一贯反对XXX。
另外，我是不会批准你加入气人宗的。你还是加入姑苏慕容吧。
- 复 谁说武汉没听？
家园 管人的权力在自己手上 即使小到一个派出所，也同样有人事管理问题，虽然派出所长要受到上级的节制。
堂堂一国总理，没有任何人不让地不管该他管的人。比如，执行棚改政策的前住建部长，就是他亲自任命的老部下。