主题：一个可能的支持中医证据 -- 龙牡
- 复 指导思想偏差
家园 呵呵，青蒿素其实是典型的西药 批准文号国药准字H20064185也是按化学药分类的。从研究方法乃至最终产物也是标准的西药，不然怎么可能获诺贝尔奖。
中医就研究方法上落后西医不是一星半点，西医已经建立非常完备的循证医学体系，可以实现把疗效—质量—证伪防伪全面管控。中医任何一点都还没能突破：
1.疗效与安慰剂的区分，疗效与治疗方案的挂钩都谈不上严谨，有数据也很难通过审核，因为研究者自己也无法保证数据的可靠性（这是一个大工程，中医欠费太大）。
2.中药质量天差地别，古代讲究“道地药材”，一味药如果不是特地区域产物，药效可能天差地别，整个治疗方案（方子）也跟着完蛋。今天的药材绝大部分都是种植的，而且天南地北地种，谁是“道地药材”？所以古方基本失效，再加上生活环境和人的生活环境变化，基本已经判了“古代中医”的死亡，历史的方子基本可以扔垃圾堆，新方子全部拿人命和时间重新填过吧，所以别提什么祖传老中医，99%纯骗，拉你当白老鼠试药绝对算好的，更多就是宰一个算一个。中医要想崛起，老老实实先搞定“道地药材”这关先。
3.骗子，骗子，还是骗子，未尝没有人想振兴中医，但他们基本淹没在骗子海里，大家玩中医都是为了钱，有几个是为了振兴中医？好吧，权当是原始积累，或许骗子们都赚到钱了，会来真搞搞中医，但现在嘛，各位就乖乖掏钱就是了。
家园 送点弹药给你 -- 有补充 那边有个中医粉在整理青蒿素的资料，可惜自己收集但不整理，囫囵吞枣，让我看了发笑，那位老兄拉黑了我，搞到我不敢去他的楼里气他，免得又被禁言48小时，为了庆祝我被气人宗认证，这些弹药，还是发在你这里吧。
这次要气他的是“绞汁尽服”这一点。
先说一个共识，青蒿素难溶于水，这点中医粉都不否认，有这个共识，就好办。
很明显，既然如此，青蒿素肯定就是在隐藏在浑浊液里的颗粒里了，这个推论，应该也不会错。
接着看葛洪的原话“青蒿一握，绞汁尽服”，一握是多少呢？可证伪性这点，我就先不吐槽了，想来不会很多，我就算2斤，能够绞多少汁呢？
千万不要忘记，青蒿素难溶于水，这些汁里面的水分，是不含青蒿素的，含有青蒿素的是浑浊液里的颗粒，各位可以想象，这些颗粒能有多少呢？
可以看一下这里治病的剂量：
https://www.med66.com/new/201209/jj201209064776.shtml
这里写道
成人常用量（1)控制疟疾症状（包括间日疟与耐氯喹恶性疟），口服，首次1g，6- 8小时后 0.5g，第 2、3日各0.5g；直肠给药，首次0.6g，4小时后 0.6g，第 2、3日各0.4g。
请留意一下单位，是克
然后，再对比一下这位老兄提供自杀式弹药：
一项在肯尼亚进行的临床试验，探讨了青蒿叶片剂的有效性、安全性和耐受性。试验所用的片剂由干燥的青蒿叶粉碎压制而来药是由干燥叶片所制，一粒药片仅3.7mg，稍微懂点数学的人，大概可以推算要喝多少浑浊液了。
忽然想起，这个药片也是搞笑，如果是直肠给药，那要放多少粒药片进去，才能达到有效剂量啊。。。。
笑完还是要提醒一下中医粉，光是收集资料还是不够的，好歹要做一些独立的分析，最好能定量，或者做下试验，找青蒿一握，看看绞汁能提取多少青蒿素出来嘛，不要学鸵鸟，也不要光喊口号骂人，这些都没用的，效果远比不上做一次试验强。那么多中医粉，众筹找个知名一点的实验室，在抖音快手发布一下，也不是难事吧？比那些喊口号什么TMD，什么无耻好多了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 才发现，复制黏贴引用少了点东西 -- 补充帖 一项在肯尼亚进行的临床试验，探讨了青蒿叶片剂的有效性、安全性和耐受性。试验所用的片剂由干燥的青蒿叶粉碎压制而来（500mg/片，青蒿素含量约3.7mg/片）。
见前补充 4673854 家园 好吧，你说青蒿素是西药就是西药吧 屠呦呦在瑞典卡罗林斯卡医学院发表演讲
尊敬的主席先生，尊敬的获奖者，女士们，先生们：
今天我极为荣幸能在卡罗林斯卡学院讲演，我报告的题目是：青蒿素——中医药给世界的一份礼物。
......
在结束之前，我想再谈一点中医药。“中国医药学是一个伟大宝库，应当努力发掘，加以提高。”青蒿素正是从这一宝库中发掘出来的。通过抗疟药青蒿素的研究经历，深感中西医药各有所长，二者有机结合，优势互补，当具有更大的开发潜力和良好的发展前景。大自然给我们提供了大量的植物资源，医药学研究者可以从中开发新药。中医药从神农尝百草开始，在几千年的发展中积累了大量临床经验，对于自然资源的药用价值已经有所整理归纳。通过继承发扬，发掘提高，一定会有所发现，有所创新，从而造福人类。
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在前30年，中医不拒绝现代医学，中西医一起推动了现代医学的发展，难道现在，中医黑们想代表西医独吞中国唯一诺贝尔奖么？！
把西医、中医绝对对立起来的二元论，倒确实是中医黑们典型的思维模式。
通宝推：钱六,家园 拿Z或是H开头来说某个药是中药还是西药真是一点说服力都没有 拿这批号来说事，纯粹理屈词穷了。
举几个例子，看看下面这些药是西药还是中药？
莲必治：Z开头，主要成份为亚硫酸氢钠穿心莲内酯
喜炎平：Z开头，主要成份为穿心莲内酯总磺化物穿琥宁：H开头，主要成份为14-脱羟-11，12-二脱氢穿心莲内酯-3，19- 二琥珀酸半酯单钾盐
炎琥宁：H开头，主要成份为14-脱羟-11，12-二脱氢穿心莲内酯-3，19-二琥珀酸半酯钾钠盐同样是穿心莲内酯衍生物，前两者是Z开头，属于中成药；后两者是H开头，属于化学药。
可能有人要说了：后面两个分子式写得清清楚楚，说明是人工合成的，跟中药穿心莲没关系实际上，穿心莲内酯由于结构复杂，至今没能实现全人工合成——即便是H开头的穿琥宁和炎琥宁，也都是从中药穿心莲里提取的，工艺和Z开头的莲必治、喜炎平并没有根本性的差异。
除了穿心莲四兄弟之外，还有两个更有趣的：
垂体后叶素：H开头，主要成份为垂体后叶，由猪脑垂体后叶经提取、精制，干燥而成
蒙脱石散：H开头，主要成份为天然蒙脱石
这两个药，既不是单一化合物、也不是人工合成，制造工艺还是“干燥磨粉”——从头到脚都满满的“中药”味。
然而批准文号却是H开头。可见批准文号字头也就这么回事。
而更有意思的当属黄连素和天麻素。这两种药都是H字头，但从来没有人质疑过它们和中药黄连、天麻的关系。究其原因，可能是历史比较明确，但更可能是它们不如青蒿素耀眼，不值得抢夺。
作者：骑车的叉烧
链接：https://zhuanlan.zhihu.com/p/110574971
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至于青蒿素，西方同期都一门心思找奎宁的结构类似物-含氮杂化物，和青蒿素的结构差了海了去了。
在找新的抗疟药上，西医的理论就错了，做得出成果才见鬼了。
青蒿素和奎宁的作用机理也不一样，根本不能指望通过作用机理来研究出青蒿素的存在。
如果不是中医有记载青蒿入药，再给西医一万年，他们都找不出取代奎宁的药出来。
青蒿素作出成就了，一堆中医黑就来抢功了。真是TMD不要脸。
通宝推：龙牡,purplue,看看,西安笨老虎,地海,钱六,qq97,家园 青蒿素作出成就了，一堆中医就来抢功了。真是TMD不要脸。 葛洪说的是青蒿，屠呦呦用的是黄花蒿，中医搞药典的NB，直接把《药典》改了，黄花蒿变青蒿了，那青蒿变啥了呢，who cares.....
这移花接木的功夫实在是天衣无缝哪
不由得让人想起那个笑话：煤老板要把天安门城楼的头像改成自己爹的，然后人家把他户口上的名字改了......
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葛洪说的是用水，但青蒿素根本不溶于水，后来屠呦呦是用乙醚提取出来的
胜利者是不受谴责的，屠呦呦自己都承认中医药在其中的指导作用了，我们非要说那路是瞎猫碰上死耗子指对的也不合适......
蒙脱石散：H开头，主要成份为天然蒙脱石
这两个药，既不是单一化合物、也不是人工合成，制造工艺还是“干燥磨粉”——从头到脚都满满的“中药”味。
不知道的人，还真以为蒙脱石散也被收编成中药了呢~~~~
性寒性温呀倒是
现代科学有容乃大，青蒿素提取验证成功了，就是现代医药的一员；
中医药连蒙脱石也收编不了，也就只能故步自封了。
中医理论基础的阴阳五行本来就是该进博物馆的，非要捧着说两轮马车比电动汽车跑得稳......
通宝推：真理,家园 屠呦呦先生是中国中医科学院中药研究所研究员 她搞了一辈子中医中药，在网上中医黑眼里，变成了中医抢功劳。这不是颠倒黑白嘛。
科学的药物研究方法，科学的药物提取方法，不是西医的专利，不能说用了现代化技术提取的中医药就是西医。科学这个工具，不是西医垄断的。
通宝推：阴霾信仰,家园 方肘子搞的“青蒿和黄花蒿不同”这个红果果的谣言 还有人去帮肘子造谣啊。。。
河里以前就有青蒿素的故事，早就批过方肘子这个滑稽可笑的谣言了。
现在倒好，都2021年了，为了黑中医，旧帖都不翻，事实也不看，就一个流传了N年的谣言信之不疑。
黑中医的真是只信谣言，不信事实。
再写一遍辟谣吧，真是造谣张张嘴，辟谣跑断腿，我就好心给某些失明人士扫扫盲。
中药典籍的青蒿在植物学分类中变成了黄花蒿的原因如下：
首先给《本草纲目》中的植物标注拉丁学名的工作，是日本人白井光太郎等在1933年《头注国译本草纲目》中完成的。而在这本书里面，青蒿项下，被注以：A.apiacea;而黄花蒿项下则被注以：A.annua。
于是，对应传统中药青蒿，在植物学里面就变成了A.apiacea，黄花蒿。
对应的黄花蒿，则成了植物学里面的A.annua。
这样硬生生写反了。我们很多翻译都是从日本引进的，这个学术上的翻译失误也一起引入了。结果被别有用心的人利用起来拼命造谣生事。
我们一堆学者对于青蒿的调查被华丽地无视了。
胡世林,徐起初,刘菊福,古云霞.青蒿素的植物资源研究[J].中药通报,1981(02):13-16.里面的调查显示，国内中药市场上的青蒿绝大多数是有抗疟作用的A. annua，而A. apiacea却踪迹难觅。
当年这种调查做了几轮了，现在一堆人华丽地无视事实，就在那边造谣诋毁。
屠呦呦的《中药青蒿的正品研究》里面就说过这个问题，屠呦呦的老师赵橘黄老先生1930年代编写祁州药志的时候就指出中药青蒿就是植物学分类里面的黄花蒿。这时候，青蒿素可还八字都没一撇呢。
至于纠结水溶性就更搞笑了，葛洪写的啥？不去瞅瞅？“绞汁尽服”四个大字没看到？连叶子带汁水都喝下去，这不就是浑浊液嘛，喝下去到胃里面不是照样能吸收？
奶粉也不溶于水，你喝奶粉冲的牛奶不照样消化吸收？
为了黑中医，初中化学都还给老师了。
中医有个叫赤石脂的药，成分和蒙脱石差不多，都是硅酸盐类矿石，功效也一致，止泻。
青蒿素这事还真有意思，屠呦呦得了诺奖，作为首位中国籍非意识形态相关诺奖得主她本人写的回忆以及举证充分论证严谨的论文没几个人看没几个传播，网络一众科普营销号拼命传播的都是中医黑私货“科普”，这些伪科学“科普”被人在各个平台疯狂刷屏，反而都快搞得尽人皆知了，被忽悠的都不在少数，这么多年过去了，就连中药的青蒿就是植物学分类里面的黄花蒿这么一个简单的事实都要反复科普，就是有三季人赤果果的选择性失明。
真TMD无耻之尤。
真TMD无耻之尤。
真TMD无耻之尤。
通宝推：龙牡,hwd99,住在乡下,梓童,葡萄干,审度,瓷航惊涛,看看,家园 青蒿素定命的时候就有争论，否认是否认不了的 青蒿素出自青蒿还是黄花蒿？青蒿不含青蒿素 ？青蒿、黄蒿是一家?
1978年11月23日至11月29日........
现就有关青蒿抗疟有效结晶的命名的讨论意见摘录如下：
上海：名字问题应该力求科学。
广西：名字青蒿素应该为黄花蒿素。大家认为黄花蒿是对的，是科学的，黄花蒿素确实是黄花蒿中提取出来的，黄花蒿是已经搞清了品种的问题，不应在混乱。黄花蒿素应该定个拉丁名。
云南：名字问题不符合事实的，应用黄花蒿。
南京张主任：过去交流过，实际上是黄花蒿内提出的，要弄个名副其实的东西。
北京**同志：我们的科技人员有两种意见，认为祖国遗产中就是青蒿治疗疟疾，中药黄花蒿另有用途，并不治疗疟疾。因为已经发表了，特别是对外没有更正的必要了。中药青蒿品种均不含黄花蒿素，提出来的要叫什么名字。如果大家都有此素，叫青蒿素问题不大。要实事求是叫黄花蒿素较好。将来还要有药典委员会进行讨论名字。改名字如果影响不大，可以改。拉丁名称我们可以根据命名原则定一个。[4]
从记录上看来当时大家还进行了激烈的讨论，而且大部分人认为从科学的角度出发用黄花蒿素比较好，但是从张逵的发言可以看出，中医研究院中药研究所对此命名是有进行商量过的，比较倾向于用青蒿素。
屠呦呦的《中药青蒿的正品研究》是1987年的事情了......
N多中医大师鉴定过的《药典》被日本人的一本著作就带偏了，这个好像很光荣？
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动用全国的力量，汇集2000个方子到640个方子，又有一定的偶然性从青蒿转向黄花蒿，最后得到了青蒿素
这比美国人筛选30万化合物一无所获确实成绩大很多
但就是这样的例子，哪怕加上你上贴中说的那些，能算很多吗？中医药是个大宝库，但真扒拉出宝贝的概率，到现在看也没期望中的高吧？
日本人搞汉方，也没再搞出来爆品，我们的医术方子可一直是开放共享的
这次新冠肺炎，举世瞩目，真能搞出青蒿素这样的来，那是啥效果？国家投入也不少了，张伯礼院士连超算也用来筛选中药药物了，但除了三药三方也没有新的东西
默克的新药倒是快上市了
家园 纠结名字没什么意思，要纠结实质 根据国家中医药管理局的概念：中药是以中国传统医药理论指导采集、炮制、制剂，说明作用机理，指导临床应用的药物。
中药理论，包括四气五味、升降沉浮、归经、配伍等等。
青蒿素显然对此都不沾边。
倒是青蒿素的研发遁循于中医古方，这是中医的贡献。
家园 名称问题恐怕不那么简单 我也是外行，但看过一些相关的介绍，发现由于各地不同，同一植物有多种异名，不同植物有相同名称得很常见，下面是《中国植物志》中青蒿和黄花蒿的名称：《中国植物志》 第76(2)卷 (1991) >> 060页 PDF >> 青蒿 Artemisia carvifolia
39. 青蒿（植物学大辞典）草蒿[ 神农本草经（部分）］，廪蒿（日本植物图鉴），茵陈蒿（汉英韻府），邪蒿（救荒本草、野菜博录），香蒿（俗称），苹蒿（吉林），黑蒿（山东），白染艮（福建）
《中国植物志》 第76(2)卷 (1991) >> 062页 PDF >> 黄花蒿 Artemisia annua
40. 黄花蒿（本草纲目） 草蒿〔神农本草经（部分）］，青蒿（神农本草经、中药俗称），臭蒿（日华本草），犱蒿（蜀本草），黄蒿（俗称），臭黄蒿（内蒙古），茼蒿（山西），黄香蒿、野茼蒿（江苏），秋蒿、香苦草、野苦草（上海），鸡虱草（江西），黄色土因呈（湖南），假香菜、香丝草、酒饼草（广东、海南岛），苦蒿（四川、云南），“沙拉翁”、“莫林一沙里尔日”（蒙语名），“好尼一沙里勒吉”（蒙药名），“康帕”（维吾尔语名），“克朗”（藏语名） 图版9: 7-13
以上名称复制于《中国植物志》官网，只要搜寻就可得到。
另外，蒿属Artemisia我记得有一位网名也叫Artemisia的专业人士提到过，其中各种很难区分，因此古人的叫法有混淆可以理解，那时也没有现在的植物分类体系。
家园 你这个推演不对呀 话觉得被权威文献带偏了很光荣？现代权威出跟古代称谓有区别你觉得不能接受么？
中药出不了爆款？什么叫爆款？为什么要出爆款？不出爆款是中药的问题还是现代医学的问题？你为什么认定是中药的问题？三药三方有效不？不管三药三方是不是新东西，新冠可真是新东西。
家园 最搞笑的是 当年国家检验过2000多个药方，都是没用的，这些中医粉就完全看不到了，只挑一个青蒿素，兴奋得不行，好像就可以证明中医就是厉害似的。
以前我在河里问：如果中医理论是正确的，为啥2000多个方子，没一个能打？理论没问题的话，好歹超过一半的方子能用吧？可惜就是没用中医粉能解答。。。。
通宝推：潜望镜,