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主题：【原创】略谈包产到户与庐山会议 -- 张新泉
- 复 没啥好惊诧吧？
家园 这次你说得基本对 化肥作用很大。
同时，生产队时如果不大强度上缴，跟包产一样一亩只交一百来斤，前三十年，就是农民是爷，居想一个月27斤米？27斤糠都没有。就这样，还得下放，还得下乡，把城市人放到农村抢食。
我们能接受为了建设国家多交多缴，但辛苦劳作之后，自己不吃都上缴，最后得到的是落后，懒，没积极性的评价。这是含血喷人，恩将仇报，颠倒黑白。
通宝推：冻雨,潜望镜,- 复 这次你说得基本对
家园 但我认为左派河友低估了一样事情 不同的制度安排下的劳动生产，人的积极性不同。
按照我的理解，楼主的观点是，包产到户开始的头几年的化肥并不多，换一种制度，一样可以增产。
但我没这个数据，所以才呼唤 @老老狐狸
家园 封建社会就是分田到户，制度“优越“，产量可怜，现代农业是工业 中国吃饱饭不是靠包产到户，而是四三方案的大化肥投产了。封建社会都是包产到户，产量可怜。现代农业就是工业，化肥农药良种...。
家园 有个前提被认为是理所当然的了 要比较积极性和效率，就要长期、全面地比较，如果比较上桌吃饭和去厨房洗菜淘米生火做饭，肯定是上桌吃饭积极得多，问题是只上桌吃饭，不去厨房洗菜淘米生火做饭，能吃上饭吗？
如果前30年一直分田单干，那么农业在还没有工业支持的时候，还能不能大规模地兴修农田水利设施和农田基础建设？在良种尚在培育，化肥工业还没建立，农业机械、动力几乎为0的时候，前30年的农业凭什么增长？还能不能充当新中国工业化的发动机，同时支撑中国人口的增长？
只谈分田单干的时候在自家田里的积极性，那还有没有兴修农田水利设施和农田基础建设的积极性？就算某些人有积极性，有没有各种规模的组织保证呢？
能津津乐道分田单干的积极性，是因为前面已经“反人性”地进行了中国史上最大规模的农田水利设施和农田基础建设，这才使得分田后的农民，可以躺着享受前人的红利，将近20年不修水利，直到1998年粮食连续5年大幅下滑。
通宝推：阴霾信仰,唐家山,潜望镜,家园 我不理解你为何这么肯定是水利的问题 将近20年不修水利，直到1998年粮食连续5年大幅下滑
按照我的理解，主要原因是收粮的价格偏低，挫伤了农民的积极性，导致减产。
说到底，还是人的积极性的问题。
家园 你不够尖锐 所谓工农剪刀差，就是靠农业累积来支持工业。就是全国特别是农民勒紧裤头带搞工业，还是以重工业为核心。当时各地农村还有经济种养的任务。
所以你们大可以论述由于对农村农民征收太重导致大家要作反，但说分田提高农村生产能力，真是胡说八道。要说吃饱饭，你一个月三十万全被你老婆收走，吃饭你都成问题。降你工资一个月收一万，全归你，你简简单单再养两个娃都行吧？
其实我倒是有点奇怪，各式管理鸡汤一路鼓吹以公司利益为重，要有团队精神，要奉献，要把公司当自己的家，这是现代先进管理科学吧。怎么到了集体农业，就变成了落后的呢？同样的东西，一个0一个1，行不行的？
家园 不错，你提到了我想说的另一个问题 按照我的理解，主要原因是收粮的价格偏低，挫伤了农民的积极性，导致减产。包产到户的机制并没有改，为什么粮食价格低农民就没积极性了呢？
所以，
1. 当初真正包产到户激发农民积极性的，主要是与包产到户政策一起打包的减少粮食征购以及大幅提高粮食（包括其它农产品）收购价格；当然，农民得到的另一个“好处”就是，再也没有公社大队逼着他们修水利了；
2. 谷贱伤农，谁都懂，但是新中国前30年靠剪刀差积累工业化的资金，不仅谷贱，还要在没有良种化肥的情况下，促进农业发展，提高粮食产量，除了靠大修农田水利和农田基础设施，还有什么其它办法？ 如此“反人性”，靠分田单干能做到吗？
家园 这不就说到本质了？ 本质就是农民也是人，他们也有自己的利益算计，这个很正常，在公社这种制度安排下，如果他们的劳动得不到他们认为应得的利益，自然不会积极。
在包产到户的情况下，同样的，如果粮食产出的售价不如理想，一样不会积极。
非常浅显的常识而已。
如此“反人性”，靠分田单干能做到吗？
你这话，似乎暗示，粮食生产，要靠牺牲农民的利益来获取吗？
家园 我一直就是这个观点啊 并不是分田单干让人们立马就吃饱了，
而是国家大幅减少粮食征购和大幅提高农产品收购价格，让农民立马就吃饱了。
今天再补充一点，是1979年以来国家大幅增加粮食（主要是小麦）进口，是1979年之前十年的4倍，让城市居民吃饱了。
这合起来，就让全国人民立马就吃饱了——这就是真相，起码是真相的大部分。
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如此“反人性”，靠分田单干能做到吗？
你这话，似乎暗示，粮食生产，要靠牺牲农民的利益来获取吗？你怎么这么幼稚，反人性就是牺牲农民利益吗？学生刻苦学习准备高考，反不反人性，牺牲没牺牲学生利益？
前三十年“牺牲农民利益”的，是统购统销，是剪刀差，大仁政小仁政，这也是常识，它为的也是新中国的工业化，为的是中国人民的长远利益，也包括农民的长远利益。